NoxFelix

Зубчатое зацепление в планетарном редукторе

77 posts in this topic


В 24.02.2017 в 19:07, ak762 сказал:

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

17-1-wikov-pin-gearbox-en.jpg

 

 

 

 

 

Это для самоустановки сателлита относительно линии зацепления...

 

 Похожие способы и механизмы рассматривались у Решетова :

 

http://pravmash.ru/osnovnaya-statya-o-probleme-samoustanavlivaemosti/#Razdel8

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 43   Posted (edited)

В 01.02.2016 в 08:57, Glaive сказал:

Вариантов на самом деле не очень много может быть, как мне кажется Тут играет роль межосевое, его изменение также влияет на общую картину зацепления....  вот например возможные варианты для вашей "короны" с более менее нормальными зубьями (близкими к равнопрочности на солнышке и сателлите)

 

Aw12=Aw23 = 80, z1 = 18, z2=16, z3=51, x1=0,181, x2 = 0.714, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

Aw12=Aw23 = 80.3, z1 = 18, z2=16, z3=51, x1=0,341, x2 = 0.64, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

Aw12=Aw23 = 83.5, z1 = 21, z2=15, z3=51, x1=0,22, x2 = 0.394, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

 

Подбор вариантов делал в модуле расчетов планетарной передачи (приложение Валы и механические передачи к КОМПАС-3D)

 

 

 

  Подскажите, пожалуйста, модуль расчетов Валы и механические передачи КОМПАС-3D  позволяет учесть тепловое расширение шестерней и увеличение межосевого расстояния в редукторе при различных температурных режимах ?

Условия работы редуктора от -70 до +120 градусов Цельсия.

Полагаю, там будут довольно значительные изменения зазоров и , как следствие, точек контакта поверхностей зубьев ...:blush2:

Можно ли это учесть в блокирующем контуре или надо считать отдельно ?

 

Спасибо.

Edited by NoxFelix

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. не позволяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, NoxFelix сказал:

Подскажите, пожалуйста, модуль расчетов Валы и механические передачи КОМПАС-3D  позволяет учесть тепловое расширение шестерней и увеличение межосевого расстояния в редукторе при различных температурных режимах ?

Условия работы редуктора от -70 до +120 градусов Цельсия.

Полагаю, там будут довольно значительные изменения зазоров и , как следствие, точек контакта поверхностей зубьев ...:blush2:

Можно ли это учесть в блокирующем контуре или надо считать отдельно ?

KissSoft/KyssSys может выводить температуру в пятне контакта, тепловыделение и т.д. но даже там вот что-то я не помню чтобы можно было задавать диапазон  температур эксплуатации. Да и в принципе для таких температур нужны особые стали с уменьшенным Ктр и спец смазка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, udlexx сказал:

Да и в принципе для таких температур нужны особые стали с уменьшенным Ктр и спец смазка.

ДВС спокойно работают в таком режиме.

Соответственно, все шестерёнки там участвующие - тоже. На стоянке остывает, в процессе работы - нагревается. 

Там точно есть стали с уменьшенным Ктр ? ( подшипники скольжения не в счет )

И какие стали с таким коэффициентом можно применить для шестерней ?

Спасибо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, NoxFelix сказал:

ДВС спокойно работают в таком режиме

это что за ДВС такой, который "спокойно работает" в таком режиме??? к тому же, как много шестерен в ДВС??? наверное для кого-то открою "америку" но в некоторых ДВС даже пластмассовые шестерни работают, ну в смысле одна =)

а вообще:

1. в расчете шестеренчатой передачи всегда есть зазор

2. допускаю, что температурное расширение может повлиять на изменение контактного пятна, к примеру, шестерня из самой шестернепременимой стали 40Х, диаметром 500 мм, нагретая до 120 гр. даст плюс на сторону 0.35 мм, это конечно многовато для m-1, НО, это что за редуктор такой с шестерней с таким модулем на таком диаметре да еще при такой температуре???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а как же такой момент....  ДВС то вообще весь нагревается, безусловно неравномерно, но нагреваются не только шестерни, а учитывая что это масляная ванна, то нагрев будет достаточно равномерный и для корпуса?

Т.е. все расширится в общем то. И может быть погрешности от температурного расширения частично этим фактом просто нивелируются?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 49   Posted (edited)

50 минут назад, Glaive сказал:

Ну а как же такой момент....  ДВС то вообще весь нагревается, безусловно неравномерно, но нагреваются не только шестерни, а учитывая что это масляная ванна, то нагрев будет достаточно равномерный и для корпуса?

Т.е. все расширится в общем то. И может быть погрешности от температурного расширения частично этим фактом просто нивелируются?

    Не совсем так. 

Нагрев все равно идет неравномерный, не смотря на систему охлаждения

( как масляную, так и основную, с антифризом )  .

   Детали имеют разную форму, объем, материал и режим теплоотвода - отсюда и неравномерность деформаций разных элементов.

Например , чугунная гильза цилиндра и алюминиевый поршень, имея общий источник нагрева ( камеру сгорания ), прекрасно соседствуют в одной паре трения, с предусмотренными зазорами. 

 

   У сильно нагруженной зубчатой передачи учитывается изменение геометрии зацепления при деформация зуба под нагрузкой ?

   Например, работа в длительном режиме подъёмно-транспортного редуктора   ?

    

1 час назад, vasillevich68 сказал:

даст плюс на сторону 0.35 мм, это конечно многовато для m-1,

     Вот и хотел спросить, находится ли это все в пределах блокирующего контура или выйдет за его пределы ?

 

    Если я правильно понял, то в расчетный модуль Валы и механические передачи КОМПАС-3D  уже заложен какой-то зазор или люфт для межосевого расстояния ?

Как его можно "увидеть" в расчете , в какой таблице ?

 

Спасибо !

Edited by NoxFelix

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Все допуски регламентированы стандартом (если на цилиндрички, то "ГОСТ 1643-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Передачи зубчатые цилиндрические. Допуски")

2) Про допуск на межосевое - все там же в этом ГОСТ. При выполнении геометрического расчета передачи в ВиМП в отчете межосевое расстояние выводится именно с этими допусками.

На чертеж в таблицу параметров межосевое также выводится с допусками, если выбрана соответствующая форма таблицы параметров (с межосевым).

3) Про блокирующий контур. Поскольку форма зуба при температурном расширении не меняется (будем так считать), то и форма блокирующего контура не изменится. Условно можно сказать, что модуль передачи станет немного больше (если говорим о нагреве).

Share this post


Link to post
Share on other sites

   Спасибо  !

28 минут назад, Glaive сказал:

Про блокирующий контур. Поскольку форма зуба при температурном расширении не меняется (будем так считать), то и форма блокирующего контура не изменится. Условно можно сказать, что модуль передачи станет немного больше (если говорим о нагреве).

    Смелое допущение, ну, пусть так. 

   Будем считать, что шестерни нагреются  быстрее, чем корпус - модуль увеличится, а межосевое расстояние пока останется прежним...

        Т.е. , предлагается, просто рассчитать изменение  диаметра шестерни при  тепловом расширении и сравнить это с допуском в окошке "межосевое расстояние" ?

         

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.12.2018 в 10:51, NoxFelix сказал:

У сильно нагруженной зубчатой передачи

на самом деле все очень просто, чем сильней нагрузка тем больший модуль, чем больший модуль, тем больше зазор, задача которого компенсировать возникающие перекосы ну и тепловые расширения конечно, хотя это в самую последнюю очередь. Почти в 100% редукторов неотъемлемой деталью является подшипник качения, а если я не ошибаюсь для этой детали рекомендуемая рабочая температура до 80 гр.

В 08.12.2018 в 10:51, NoxFelix сказал:

Если я правильно понял, то в расчетный модуль Валы и механические передачи КОМПАС-3D  уже заложен какой-то зазор

уверен, что для расчета в этом модуле необходимо вводить желаемую степень точности, так вот она то и определяет эти зазоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.02.2017 в 19:07, ak762 сказал:

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

17-1-wikov-pin-gearbox-en.jpg

если речь идет о планетарном редукторе, то наверное стоит дорисовать немаловажную деталь для такого вида редуктора, почему-то отсутствующую на рисунке

5c0d1890105d5_2D1.thumb.png.156d7b17afc630e0930fb8a112b90b99.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, vasillevich68 сказал:

если речь идет о планетарном редукторе, то наверное стоит дорисовать немаловажную деталь для такого вида редуктора, почему-то отсутствующую на рисунке

 

 

В нашем , рассматриваемом выше примере редуктора, эта деталь плавающая. 

 

 

1fd6460dab8f60908dbc427f255a4f6c.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasillevich68 сказал:

уверен, что для расчета в этом модуле необходимо вводить желаемую степень точности, так вот она то и определяет эти зазоры.

  Гадание на кофейной гуще ? Где связь между геометрическим и тепловым расчетом ? В ГОСТе ?

Разработчик уже ответил, что "нет" :doh:

 Там в основу анализа работы зацепления  положен "блокирующий контур" - очень интересная система критериев,

вот и подумал , как это посмотреть еще и с тепловыми параметрами...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, NoxFelix сказал:

эта деталь плавающая.

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами (на рисунке сечение ступицы колеса сделано плоскостью по этому противолежащий сателлит отсутствует). Если бы она была плавающей то уплыла бы столь далеко, что превысило Ваше предполагаемое тепловое расширение тысячекратно, вплоть до полного расцепления зубьев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами (на рисунке сечение ступицы колеса сделано плоскостью по этому противолежащий сателлит отсутствует). Если бы она была плавающей то уплыла бы столь далеко, что превысило Ваше предполагаемое тепловое расширение тысячекратно, вплоть до полного расцепления зубьев.

      Бред. 

Вы какие редукторы проектируете ?

Откуда столько безапелляционности в Ваших заявлениях ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, NoxFelix сказал:

Вы какие редукторы проектируете

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую, по этому говорю о практических реалиях а не о теоретических мифах

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, vasillevich68 сказал:

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую, по этому говорю о практических реалиях а не о теоретических мифах

 "Вопросов больше не имею" (с)

:no_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, NoxFelix сказал:

"Вопросов больше не имею"

в случаях, когда после ремонта какого нибудь импортного редуктора приходится ремонтировать отечественный, задаешься вопросом: Сцуко!!! о чем же думал конструктор этого редуктора, когда воял его??? 

:dance4:теперь я знаю ответ на этот вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

воял

Что это слово означает ?  Не нашел в словаре, увы....  :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, vasillevich68 сказал:

в случаях, когда после ремонта какого нибудь импортного редуктора

Сможете рассчитать коническую передачу с круговым зубом?

Нужно вписаться в существующий импортный редуктор (там есть и другие ступени).

Потом, естественно, нужно изготавливать чертежи и железки (по результатам расчётов)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Атан сказал:

Сможете рассчитать коническую передачу с круговым зубом?

уточните пожалуйста - что Вы подразумеваете под термином "расчитать"?

 

спроектировать - т.е. создать саму геометрию?

 

решить задачу о прочности?

 

решить задачу динамики "твердого тела"?

 

или все вместе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Атан сказал:

Сможете рассчитать коническую передачу с круговым зубом?

зачем ее рассчитывать, если она уже рассчитана??? что бы перейти с питча на модуль надо построить шестерни имеющие подобной ширины венцы с таким же числом зубьев, имеющих подобный пичу модуль (с конической то это еще проще, так как на коничке, модуль не привязывается с стандартному ряду), а дальше остается малость поколдовать над линейкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Victor_M сказал:

уточните пожалуйста - что Вы подразумеваете под термином "рассчитать"?

Геометрию. Но она должна соответствовать существующей.

Имеется ввиду точное взаимное расположение шестерни и колеса....

22 минуты назад, vasillevich68 сказал:

шестерни имеющие подобной ширины венцы с таким же числом зубьев, имеющих подобный питчу модуль

Расчётная ширина венца получается в 1,5 раза меньше существующей....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 67   Posted (edited)

11 минуту назад, Атан сказал:

Геометрию. Но она должна соответствовать существующей.

Имеется ввиду точное взаимное расположение шестерни и колеса....

т.е. нужно создать геометрию и потом еще её и расчитать (и прочность и кинематику)?

Edited by Victor_M

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Атан сказал:

Расчётная ширина венца получается в 1,5 раза меньше существующей....

кто Вам запрещает ее сделать такой какая она есть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Victor_M сказал:

т.е. нужно создать геометрию и потом еще её и рассчитать (и прочность и кинематику)?

Нужно рассчитать (подогнать)  только геометрию (остальное уже посчитано, редуктор рабочий)....

Только что, vasillevich68 сказал:

кто Вам запрещает ее сделать такой какая она есть? 

Расчёт (модуль, сужение зубьев, пересечение...).

Кроме того, увеличение диаметра колеса "налезает" на элементы редуктора....

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Атан жду на почту все данные. Какие именно - я вам вчера на ваше письмо ответил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Атан сказал:

Нужно рассчитать (подогнать)  только геометрию (остальное уже посчитано, редуктор рабочий)....

Расчёт (модуль, сужение зубьев, пересечение...).

Кроме того, увеличение диаметра колеса "налезает" на элементы редуктора....

.... ну да.... я и пишу - все нужно фактически сделать "с нуля" ..

 

если будут нужны расчеты - пишите.... - возможно смогу быть полезен

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 72   Posted (edited)

5 часов назад, Glaive сказал:

жду на почту все данные. Какие именно - я вам вчера на ваше письмо ответил.

Не видел письма.

Собственно данные:

Z1=10 (шестерня), Z2=61 (колесо), D1=17...18 мм (изношена), D2=90 мм, угол скрещивания осей=90 град.

Ширина венца шестерни - 21 мм, ширина венца колеса -15 мм.

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответил в личку

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, vasillevich68 сказал:

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами

садись, двойка. Открывай детали машин 3 курс.

 

21 час назад, vasillevich68 сказал:

чем больший модуль, тем больше зазор,

Боковой зазор назначается из необходимых норм плавности работы передачи, читаем ГОСТ 1643-81 или Анухина. И зазор куда сильнее зависит от точности межосевого расстояния чем от модуля.

 

19 часов назад, vasillevich68 сказал:

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую

классно когда водитель-ремонтик будет рассказывать как проектировать автомобили :doh:

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, udlexx сказал:

Открывай детали машин

hqdefault.jpg.8d97f9216c4d370f93b2fd658b225a51.jpg

6 часов назад, udlexx сказал:

сильнее зависит от точности межосевого расстояния

в упомянутом ГОСТе есть табличка, в которой модуль не упоминается, но я думаю конструктор догадывается что делительный увеличивается в связи с тем, что для передачи большей мощности необходимо увеличивать модуль, а не по тому, что просто захотелось сделать огромное колесо

5c0ea0be3d165_.PNG.5e4391cd6921cf9b5c6292f7755c42c7.PNG

6 часов назад, udlexx сказал:

водитель-ремонтик

ага, колеса качаю от подобных компрессоров (эти на одном этаже поместились, наши два этажа занимают) 

porshnevye-kompressory.thumb.jpg.f8b758d9b373d4c391327bcb598c2f4c.jpg

а такими насосами, солидол в тавотницы набиваю

kd823e.jpg.7849aca3a8b5908ea5a5dfd17a8abb99.jpg

удобный насосик, 45 кубов в час под давлением 20 МПа

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, vasillevich68 сказал:
В 10.12.2018 в 13:33, udlexx сказал:

Открывай детали машин

hqdefault.jpg.8d97f9216c4d370f93b2fd658b225a51.jpg

Чувачек, ну ты сурьезно? когда тебя отправляют посмотреть детали машин, ты гуглишь по поиску "планетарный редуктор"??? Гуглишь, млять... и открываешь первую же ссылку в ютубе?? ну ты однозначно про или гуру.

Screenshot_3.thumb.jpg.11beeddac906356b8a28542ed984a459.jpg

Ладно, только сегодня, бесплатная консультация специально для тебя:

Дунаев Леликов "Детали машин" стр 253

Screenshot_2.thumb.jpg.1260a7464a9965cd08cb4d577e53ac86.jpg

Гулиа "Детали машин" стр 186

Screenshot_1.jpg.c02b33a69975da1f89da8b3e517eaeae.jpg

 

Ряховский "Атлас конструкций узлов и деталей машин" стр 143

Screenshot_4.jpg.42f769b63648920ae347e3a1b7d014bd.jpg

Сорян, что так подробно, просто есть вариант, что если инфа дальше первой страницы гугла, то ты ее не найдешь.

Конечно, эти пацаны скорее всего тебе не авторитет, они же не занимались ремонтом и эксплуатацией твоих "чудо штук".

 

21 час назад, vasillevich68 сказал:

в упомянутом ГОСТе есть табличка, в которой модуль не упоминается, но я думаю конструктор догадывается что делительный увеличивается в связи с тем, что для передачи большей мощности необходимо увеличивать модуль, а не по тому, что просто захотелось сделать огромное колесо

Ты сначала табличку чуть выше посмотри, вот прям совсем чуть-чуть выше, проанализируй ее и сопоставь почему

В 10.12.2018 в 13:33, udlexx сказал:

зазор куда сильнее зависит от точности межосевого расстояния чем от модуля.

А еще гугли Wittenstein, Nabtesco, Sumitomo drive technologies (не переживай, там на первой же странице поиска результаты будут), прикинь у них боковой зазор в передачах от размера редукторов не зависит... что для 50Н*м что для 2000 Н*м угловой люфт идентичен. Что они себе позволяют да?

22 часа назад, vasillevich68 сказал:

ага, колеса качаю от подобных компрессоров

у тебя еще и с аналогиями плохо... 

 

 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно, самоустанавливаемость солнечной шестерне (извините "плавучесть") даёт двойная зубчатая муфта. К тому же муфта снижает инерционную нагрузку от шестерни на сателлиты при работе. А где полумуфта на полуоси этого редуктора? К тому же полуось тяжёлая. Если диаметр полуоси сделать минимально возможным (увеличить податливость) и увеличить зазор в шлицах главной передачи, то самоустанавливаемость появится.

Здесь венец плавающий, он через зубчатую полумуфту крепится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • igarr
      Спасибо,понял. Опять Тad ругать меня будет, что шастаю там где неположенно. Так скажу посекрету, вроде нашёл заковыку по F2, ну я машину не включал, так попробовал, все считает не совсем верно, но большую часть,меняються значения в Р пишешь,в N меняються весь набор зазоров,углов. Опять все вернул обратно,потому-что без Вас обоих мне неразобраться.  
    • vad0000
      Это занятые и свободные ячейки памяти.   Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.  
    • lobzik
      Прикол в том, что в нашей деревне водоснабжение и канализация - собственность общины.
      И она не имеет право получать прибыль. Все доходы и расходы этой конторы прозрачные, кто с чем и за сколько..
      Если это предприятие истратило денег меньше, чем собрало с населения общины, то на следующий год они снижают тарифы, чтобы выйти примерно в ноль. 
      Ну а по отоплению..У кого стоит котел на соляре- покупает сам..На газе - КАЖДЫЙ заключает дорговор с каким то поставщиком.
      Поэтому тарифы вполне адекватные и качество хорошее..  
    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle.