Зубчатое зацепление в планетарном редукторе

[ak762 307]

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

 

 

 

 

[NoxFelix 21]

В 24.02.2017 в 19:07, ak762 сказал:

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

 

 

 

 

 

Это для самоустановки сателлита относительно линии зацепления...

 

 Похожие способы и механизмы рассматривались у Решетова :

 

http://pravmash.ru/osnovnaya-statya-o-probleme-samoustanavlivaemosti/#Razdel8

 

 

 

[NoxFelix 21]

В 01.02.2016 в 08:57, Glaive сказал:

Вариантов на самом деле не очень много может быть, как мне кажется Тут играет роль межосевое, его изменение также влияет на общую картину зацепления....  вот например возможные варианты для вашей "короны" с более менее нормальными зубьями (близкими к равнопрочности на солнышке и сателлите)

 

Aw12=Aw23 = 80, z1 = 18, z2=16, z3=51, x1=0,181, x2 = 0.714, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

Aw12=Aw23 = 80.3, z1 = 18, z2=16, z3=51, x1=0,341, x2 = 0.64, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

Aw12=Aw23 = 83.5, z1 = 21, z2=15, z3=51, x1=0,22, x2 = 0.394, x3 = 1,008 - все условия соблюдены

 

Подбор вариантов делал в модуле расчетов планетарной передачи (приложение Валы и механические передачи к КОМПАС-3D)

 

 

 

  Подскажите, пожалуйста, модуль расчетов Валы и механические передачи КОМПАС-3D  позволяет учесть тепловое расширение шестерней и увеличение межосевого расстояния в редукторе при различных температурных режимах ?

Условия работы редуктора от -70 до +120 градусов Цельсия.

Полагаю, там будут довольно значительные изменения зазоров и , как следствие, точек контакта поверхностей зубьев ...

Можно ли это учесть в блокирующем контуре или надо считать отдельно ?

 

Спасибо.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем NoxFelix

[Glaive 27]

Нет. не позволяет.

[udlexx 199]

25 минут назад, NoxFelix сказал:

Подскажите, пожалуйста, модуль расчетов Валы и механические передачи КОМПАС-3D  позволяет учесть тепловое расширение шестерней и увеличение межосевого расстояния в редукторе при различных температурных режимах ?

Условия работы редуктора от -70 до +120 градусов Цельсия.

Полагаю, там будут довольно значительные изменения зазоров и , как следствие, точек контакта поверхностей зубьев ...

Можно ли это учесть в блокирующем контуре или надо считать отдельно ?

KissSoft/KyssSys может выводить температуру в пятне контакта, тепловыделение и т.д. но даже там вот что-то я не помню чтобы можно было задавать диапазон  температур эксплуатации. Да и в принципе для таких температур нужны особые стали с уменьшенным Ктр и спец смазка.

[NoxFelix 21]

10 часов назад, udlexx сказал:

Да и в принципе для таких температур нужны особые стали с уменьшенным Ктр и спец смазка.

ДВС спокойно работают в таком режиме.

Соответственно, все шестерёнки там участвующие - тоже. На стоянке остывает, в процессе работы - нагревается. 

Там точно есть стали с уменьшенным Ктр ? ( подшипники скольжения не в счет )

И какие стали с таким коэффициентом можно применить для шестерней ?

Спасибо.

 

[vasillevich68 699]

8 часов назад, NoxFelix сказал:

ДВС спокойно работают в таком режиме

это что за ДВС такой, который "спокойно работает" в таком режиме??? к тому же, как много шестерен в ДВС??? наверное для кого-то открою "америку" но в некоторых ДВС даже пластмассовые шестерни работают, ну в смысле одна =)

а вообще:

1. в расчете шестеренчатой передачи всегда есть зазор

2. допускаю, что температурное расширение может повлиять на изменение контактного пятна, к примеру, шестерня из самой шестернепременимой стали 40Х, диаметром 500 мм, нагретая до 120 гр. даст плюс на сторону 0.35 мм, это конечно многовато для m-1, НО, это что за редуктор такой с шестерней с таким модулем на таком диаметре да еще при такой температуре???

[Glaive 27]

Ну а как же такой момент....  ДВС то вообще весь нагревается, безусловно неравномерно, но нагреваются не только шестерни, а учитывая что это масляная ванна, то нагрев будет достаточно равномерный и для корпуса?

Т.е. все расширится в общем то. И может быть погрешности от температурного расширения частично этим фактом просто нивелируются?

[NoxFelix 21]

50 минут назад, Glaive сказал:

Ну а как же такой момент....  ДВС то вообще весь нагревается, безусловно неравномерно, но нагреваются не только шестерни, а учитывая что это масляная ванна, то нагрев будет достаточно равномерный и для корпуса?

Т.е. все расширится в общем то. И может быть погрешности от температурного расширения частично этим фактом просто нивелируются?

    Не совсем так. 

Нагрев все равно идет неравномерный, не смотря на систему охлаждения

( как масляную, так и основную, с антифризом )  .

   Детали имеют разную форму, объем, материал и режим теплоотвода - отсюда и неравномерность деформаций разных элементов.

Например , чугунная гильза цилиндра и алюминиевый поршень, имея общий источник нагрева ( камеру сгорания ), прекрасно соседствуют в одной паре трения, с предусмотренными зазорами. 

 

   У сильно нагруженной зубчатой передачи учитывается изменение геометрии зацепления при деформация зуба под нагрузкой ?

   Например, работа в длительном режиме подъёмно-транспортного редуктора   ?

    

1 час назад, vasillevich68 сказал:

даст плюс на сторону 0.35 мм, это конечно многовато для m-1,

     Вот и хотел спросить, находится ли это все в пределах блокирующего контура или выйдет за его пределы ?

 

    Если я правильно понял, то в расчетный модуль Валы и механические передачи КОМПАС-3D  уже заложен какой-то зазор или люфт для межосевого расстояния ?

Как его можно "увидеть" в расчете , в какой таблице ?

 

Спасибо !

Изменено 8 декабря 2018 пользователем NoxFelix

[Glaive 27]

1) Все допуски регламентированы стандартом (если на цилиндрички, то "ГОСТ 1643-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Передачи зубчатые цилиндрические. Допуски")

2) Про допуск на межосевое - все там же в этом ГОСТ. При выполнении геометрического расчета передачи в ВиМП в отчете межосевое расстояние выводится именно с этими допусками.

На чертеж в таблицу параметров межосевое также выводится с допусками, если выбрана соответствующая форма таблицы параметров (с межосевым).

3) Про блокирующий контур. Поскольку форма зуба при температурном расширении не меняется (будем так считать), то и форма блокирующего контура не изменится. Условно можно сказать, что модуль передачи станет немного больше (если говорим о нагреве).

[NoxFelix 21]

   Спасибо  !

28 минут назад, Glaive сказал:

Про блокирующий контур. Поскольку форма зуба при температурном расширении не меняется (будем так считать), то и форма блокирующего контура не изменится. Условно можно сказать, что модуль передачи станет немного больше (если говорим о нагреве).

    Смелое допущение, ну, пусть так. 

   Будем считать, что шестерни нагреются  быстрее, чем корпус - модуль увеличится, а межосевое расстояние пока останется прежним...

        Т.е. , предлагается, просто рассчитать изменение  диаметра шестерни при  тепловом расширении и сравнить это с допуском в окошке "межосевое расстояние" ?

         

[Victor_M 30]

в прошлом году начал читать книжки по редукторам и роторам....  до 2017 года этой тематикой не занимался вообще

 

вот тут кое-что по редукторам прислали - м.б. кому-то будет интересно:

https://www.researchgate.net/publication/239376621_Dynamic_analysis_of_spur_gear_pairs_Steady-state_response_and_stability_of_the_SDOF_model_with_time-varying_meshing_damping

 http://cecs.wright.edu/~sheng.li/papers/A spur gear mesh interface damping model based on EHL contact behavior.pdf

http://www.engineeringmechanics.cz/pdf/14_1_091.pdf

 

https://dspace.lboro.ac.uk/dspace-jspui/bitstream/2134/19062/4/MECHMT-D-15-00215_Revised.pdf

 

https://core.ac.uk/download/pdf/337497.pdf

 

http://geartechnology.com/issues/0112x/palmer.pdf
 

[vasillevich68 699]

В 08.12.2018 в 10:51, NoxFelix сказал:

У сильно нагруженной зубчатой передачи

на самом деле все очень просто, чем сильней нагрузка тем больший модуль, чем больший модуль, тем больше зазор, задача которого компенсировать возникающие перекосы ну и тепловые расширения конечно, хотя это в самую последнюю очередь. Почти в 100% редукторов неотъемлемой деталью является подшипник качения, а если я не ошибаюсь для этой детали рекомендуемая рабочая температура до 80 гр.

В 08.12.2018 в 10:51, NoxFelix сказал:

Если я правильно понял, то в расчетный модуль Валы и механические передачи КОМПАС-3D  уже заложен какой-то зазор

уверен, что для расчета в этом модуле необходимо вводить желаемую степень точности, так вот она то и определяет эти зазоры.

[vasillevich68 699]

В 24.02.2017 в 19:07, ak762 сказал:

прочитал такую инфу про гибкую ось у саттелитов

http://evolution.skf.com/gearing-up-for-clean-energy/?sf52612535=1

если речь идет о планетарном редукторе, то наверное стоит дорисовать немаловажную деталь для такого вида редуктора, почему-то отсутствующую на рисунке

[NoxFelix 21]

43 минуты назад, vasillevich68 сказал:

если речь идет о планетарном редукторе, то наверное стоит дорисовать немаловажную деталь для такого вида редуктора, почему-то отсутствующую на рисунке

 

 

В нашем , рассматриваемом выше примере редуктора, эта деталь плавающая. 

 

 

 

[NoxFelix 21]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

уверен, что для расчета в этом модуле необходимо вводить желаемую степень точности, так вот она то и определяет эти зазоры.

  Гадание на кофейной гуще ? Где связь между геометрическим и тепловым расчетом ? В ГОСТе ?

Разработчик уже ответил, что "нет" 

 Там в основу анализа работы зацепления  положен "блокирующий контур" - очень интересная система критериев,

вот и подумал , как это посмотреть еще и с тепловыми параметрами...

 

[vasillevich68 699]

8 минут назад, NoxFelix сказал:

эта деталь плавающая.

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами (на рисунке сечение ступицы колеса сделано плоскостью по этому противолежащий сателлит отсутствует). Если бы она была плавающей то уплыла бы столь далеко, что превысило Ваше предполагаемое тепловое расширение тысячекратно, вплоть до полного расцепления зубьев.

[NoxFelix 21]

3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

она не может быть плавающей, по той причине, что центральная шестерня вращается между тремя сателлитами (на рисунке сечение ступицы колеса сделано плоскостью по этому противолежащий сателлит отсутствует). Если бы она была плавающей то уплыла бы столь далеко, что превысило Ваше предполагаемое тепловое расширение тысячекратно, вплоть до полного расцепления зубьев.

      Бред. 

Вы какие редукторы проектируете ?

Откуда столько безапелляционности в Ваших заявлениях ?

[vasillevich68 699]

1 минуту назад, NoxFelix сказал:

Вы какие редукторы проектируете

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую, по этому говорю о практических реалиях а не о теоретических мифах

[NoxFelix 21]

Только что, vasillevich68 сказал:

я не проектирую, я эксплуатирую и ремонтирую, по этому говорю о практических реалиях а не о теоретических мифах

 "Вопросов больше не имею" (с)