Чертежи и изготовление: на каком этапе должны быть проставлены необходимые размеры

[Vist 3]

Приветствую.

Возник вопрос конструкторско-технологический.

Заказчик выдал чертеж двух деталей (по одному чертежу на деталь), стыкующихся по резьбе и , судя по всему, упирающихся друг другу в торец (сборочный чертеж предоставлен не был).

На чертеже на резьбе указано только М100х4. Поскольку детали токарные, чертеж был передан непосредственно токарю для выполнения.

Тот выполнил заходную фаску резьбу, но фаску сделал "а-ля" полшага резьбы.

Две детали в итоге накручиваются, но не до упора в торец. По табличкам нашел, что фаска должна быть 3 мм. (уже после того, как увидел, что не накручиваются).

Вопрос (если все-таки по соображениям заказчика детали должны упираться по торцу): на каком этапе должна быть указана фаска:

а) в конструкторском чертеже заказчика

б) в технологическом документе после проработки чертежа

в) токарь должен был сам по справочнику найти

г) Ваш вариант

Вариант "уточнить у заказчика" не рассматривается.

 

Аналогично касательно сбегов, недорезов и галтель 

 

 

[Naz 79]

Если конструктору нужно было выполнить упирание по торцу - то и длиновые размеры он должен был выполнить с необходимыми допусками или с гарантированным зазором.

[Intento 357]

Дополню ответ @Naz:

... или предусмотрел бы проточку под выход резьбы во втулке.

 

Если уточнение нюансов у заказчика - это табу, то Ваша задача к.м.к. - делать по согласованным чертежам, а не изыскивать То-Чаво-Не-Может-Быть.

"Делай что должно, и будь что будет"  (с)

[ДУЧ 14]

Да на всех этапах!

Конструктор не додумал, технолог не досмотрел, а токарь ваще не обязан! Ситуация знакома донельзя. Работать с нормативными документами обязаны все.

По умолчанию все делается по ГОСТ, ОСТ и ВН.

Изменено 31 декабря 2015 пользователем ДУЧ

[Vist 3]

Спасибо за ответы. Нужного мне не было. Поэтому постараюсь упростить ситуацию.

Допустим, нету никакого упирания по торцу. Есть просто резьба. М100х4. 

Вопрос по сути все тот же. В какой момент времени должна была быть обозначена фаска (и должна ли)

а, б, в. 

 

Уточнение у заказчика - не табу. Просто хотел однозначно определить ситуацию.

 

Для ДУЧ: я переформулирую вопрос. Исходя из каких соображений токарь должен выполнять фаску на резьбе. И должен ли вообще, если  фаска визуально есть, но ее величина не обозначена.

[Ruslan 266]

Если нет размера, а уточнять размер не хотите... То не делать вообще. Это задача конструктора прописать все данные для производства.

 

п.с. В ТТ есть ссылки на на размер фасок или прописанный стандарт?

[Naz 79]

Ruslan, тоже хотел написать про ГОСТ 10549-80 в ТТ и вину конструктора, но что-то лениво стало, НГ все же :) . Но кроме этого могла быть ситуация - чертеж делался на маленьком предприятии для собственного пользования, так сказать по внутреннему, не узаконенному СТП (типа - Михалыч, я тебе сейчас эскиз накидаю по быстрому, ты там выточи пробник, а потом прикинем и доработаем). Ну а манагеры пустили его в заказ, да еще на другое производство. Ну а теперь они же ищут виноватого.

я переформулирую вопрос. Исходя из каких соображений токарь должен выполнять фаску на резьбе. И должен ли вообще, если фаска визуально есть, но ее величина не обозначена.

Токарь не должен и не обязан... Опытный токарь, которого ценят и нормально оплачивают его труд, сам нивелирует такие косяки конструктора и технолога...За это его и ценят ;)

С Новым Годом, коллеги!

Изменено 31 декабря 2015 пользователем Naz

[Naz 79]

Ну и еще в защиту токаря - ну вот выточил он деталь, осталось сменить резец и фаску сделать (проточить под выход). Смотрит он на чертеж эскиз и размера не видит. ГОСТа такого (какого вообще? откуда токарь должен его знать) под рукой не завалялось, или лежит у технолога цеха. Идти к нему с промасленными руками, листать, искать, вдумываться нафиг надо...Примерно прикинул по опыту - какая фаска на заход резьбы тут нужна, такую и сделал.

Извиняемся, хозяйка,
Энто дело не про нас!
Кабы схемку аль чертеж
Мы б затеяли вертеж,
Ну а так - ищи сколь хочешь,
Черта лысого найдешь!

(с) Филатов

PS: а виноват, в таком случае технолог :biggrin:

еще раз с Новым Годом :)

[Vist 3]

Спасибо. Это уже ближе.

То есть если на чертеже (эскизе) размер фасок не обозначен и в тт нету ссылок на стандарты с фасками - то их там нет))

 

Всех с Новым Годом.

[Naz 79]

То есть если на чертеже (эскизе) размер фасок не обозначен и в тт нету ссылок на стандарты с фасками - то их там нет))

 

во....господа конструктора,

я что и ожидал - явный манагер нежного звена....

а иначе зачем конструктору расписывать свою некомпетентность? :)

Изменено 31 декабря 2015 пользователем Naz

[Vist 3]

во....господа конструктора,

я что и ожидал - явный манагер нежного звена....

а иначе зачем конструктору расписывать свою некомпетентность? :)

 

Что-то Вы, если я Вас правильно понял, совсем некомпетентно ожидаете)))

И если бы внимательно читали первый пост, могли бы догадаться верно. А еще и по сообщениям - тогда вообще ожидать бы не пришлось.

Изменено 31 декабря 2015 пользователем Vist

[Naz 79]

я не угадал про профессию? :)))

ну извините - НГ :) просьба написать чем вы занимаетесь как конструктор :) но вы же не ответите :)...  а про ваш вопрос вам разжевали выше :).. теперь тока спам :)

Изменено 1 января 2016 пользователем Naz

[Vist 3]

я не угадал про профессию? :)))

ну извините - НГ :) просьба написать чем вы занимаетесь как конструктор :) но вы же не ответите :)...  а про ваш вопрос вам разжевали выше :).. теперь тока спам :)

Уважаемый, Вам дал ц.у, дабы Вы глупости не морозили, в предыдущем посте. Читайте историю сообщений (не только по этой теме) и не несите ересь.

[Naz 79]

утомил...далее в личке

[ДУЧ 14]

Для ДУЧ: я переформулирую вопрос. Исходя из каких соображений токарь должен выполнять фаску на резьбе. И должен ли вообще, если фаска визуально есть, но ее величина не обозначена.

 

Пересечение винтовой поверхности с торцем цилиндра дает кромку, которая при случайной деформации нарушит шаг и сделает невозможным соединение. Для избежания этого и выполняется фаска, зависящая от шага резьбы. Заламинированные таблички должны быть у каждого токаря на рабочем месте. При изображении на чертеже, но при отсутствии размера, по умолчанию делается по нормативному документу. В Вашем случае, каждый последующий исполнитель должен был задать вопрос предыдущему.

 

Наладьте у себя коммуникативную связь на предприятии и проведите обучение персонала, помогает. А Ваш сарказм никак не вяжется с проблемой, диссонирует.

[Сержи 61]

Заказчик выдал чертеж двух деталей

 

покажите чертежи 

 фаска может быть и 8 мм

 

Вопрос (если все-таки по соображениям заказчика детали должны упираться по торцу): на каком этапе должна быть указана фаска:

а) в конструкторском чертеже заказчика

б) в технологическом документе после проработки чертежа

в) токарь должен был сам по справочнику найти

г) Ваш вариант

 

в чертеже должен быть указан размер фаски, либо ссылка в ТТ на ГОСТ

Изменено 13 января 2016 пользователем Сержи

[Bully 1 098]

покажите чертежи

Да-да... Иначе разговор ни о чем. Если резьба нормально нарезана, то даже без заходной фаски они должны вкручиваться нормально. Но инструмент неидеальный и витки последние деформируются, поэтому и делаются фаски/сбеги/недорезы. Так-то такие вещи, как резьба, оформляются постольку-поскольку. Потому что любой нормальный рабочий сделает так как нужно, а упрощение при изображении позволит конструктору не терять лишнее время. Если же все-таки нужно оформить досконально, то да, нужны или значения любых малых элементов на чертеже, или указания в ТТ (с конкретными размерами или ссылкой на ГОСТ).

 

PS А по ситуации согласен с теми, кто считает, что обычный чертеж для внутреннего применения нельзя посылать на изготовление без дополнительной проработки. Если, конечно, не уверены в том, что такие мелкие вопросы будут решаться без проблем (доработка до рабочего состояния без лишней волокиты).