Перейти к публикации

Спор об операциях в те процессе


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток...

 

Подскажите пожалуйста.

При написании фрезерных операций в тех процессе. 

Деталь обрабатывается на одном станке, но за несколько установов следовательно по разным УП и по разным нулевым точкам.

Каждый установ считается отдельной операцией или нет ? Мы же не меняем оборудование. 

 

Или происходит подналадка и значит это другая операция ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а поподробнее ?

просто в ГОСТе никак не могу найти. И почему должен быть переход? 

Если мы выполняем подналадку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно ищете. ГОСТ 3.1109-82 ЕСТД. Термины и определения основных понятий.

 

Технологическая операция - законченная часть технологического процесса, выполняемая на одном рабочем месте.

 

 

Технологический переход - законченная часть технологической операции, выполняемая одними и теми же средствами технологического оснащения при постоянных технологических режимах и установке.

 

У нас технологи в некоторых операциях (особенно на токарно-фрезерные станки) по 20-25 переходов пишут иногда, никого это не смущает.

Изменено пользователем NGM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Технологический переход - законченная часть технологической операции, выполняемая одними и теми же средствами технологического оснащения при постоянных технологических режимах и установке.

 

и установе. ключевое слово.

 

в моем понимании переход это. расточить, проверить, доточить.

в токарнофрезерном установ не меняется. даже если вы произвели перехват в контршпиндель то ноль детали у вас остается прежним.

 

а во фрезерных операциях. когда сделали первую сторону, сняли деталь, перевернули, вновь зажали и привязались к другому нулю детали.

 

это уже другой установ и я читал, сейчас сцыль на гост не найду, что установ это законченная операция.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, как это точно в ЕСТД, в бытность технологом применял все три термина - операция / установ / переход. Т.е. установ является частью операции и в подробном ТП должен описываться именно как "установ". Хотя частенько ТП были упрощенными и писалось практически только про порядок прохождения детали по операциям. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы всё-таки настаивал на парадигме "1 станок = 1 операция". Магазин инструмента тот же, СОЖ та же, рабочий тот же, измерительный щуп тот же... Даже с точки зрения планирования и оперативного управления производством - писать в маршрутной карте лишнюю операцию из-за переустанова? Блажь.

 

P.S. BaZuZu, а в чём изначально проблема то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Да уже решили. По моему мнению :) Все таки докопался. Если мы делаем на многоосевом от одного ноля, или с перехватом в контршпидель так же  от одного ноля то это это одна операция. Если мы меняем положение в тисках, прижимах кулачках и перемеряем ноль... То это идет как отдельная операция. Просто возник профессиональный спор )))


ну как говорится строго следовать ГОСТу не надо, так что любая запись утвержденная на предприятии считается правильной, наверное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моём понимании "Операция" - это штамповка, лазерная резка, гибка, сварка, покраска, фрезеровка, токарка и т.д. А всё, что изготавливается на одном оборудовании своего рабочего места обуславливается переходами. В СТП так и прописал, вопросов не возникает.

Изменено пользователем DenTeh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
меняем положение в тисках, прижимах кулачках и перемеряем ноль... То это идет как отдельная операция.
А всё, что изготавливается на одном оборудовании своего рабочего места обуславливается переходами.
 Да что ж вы так понятие "установ" не приемлете? 1 Операция - 1 станок. При этом установов может быть больше. Переходы - это переходы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Да что ж вы так понятие "установ" не приемлете? 1 Операция - 1 станок. При этом установов может быть больше. Переходы - это переходы.

Слово "Установ" мне режет слух и напоминает Кашпировского :smile: На одном станке может быть несколько операций, раз уж на то пошло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слово "Установ" мне режет слух и напоминает Кашпировского

 Для Teh-нического специалиста стыдно не знать слово. :wink:  Так могла бы выразиться какая-нибудь швея, извините. Также удивившись, что мы тоже пользуемся термином "припуски".

 

На одном станке может быть несколько операций, раз уж на то пошло.

Не может. Операция - стадия обработки заготовки, проводящаяся на одном станке. Даже если при этом станок - ОЦ или агрегатный станок и при одном установе проводятся фрезерная, токарная и другая обработка (те самые переходы). Стоит, правда, отметить, что в техпроцессе станок может-таки участвовать несколько раз. Например, до и после термообработки заготовки. Т.е. прерываясь другими операциями.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Для Teh-нического специалиста стыдно не знать слово. :wink:  Так могла бы выразиться какая-нибудь швея, извините. Также удивившись, что мы тоже пользуемся термином "припуски".

 

Не может. Операция - стадия обработки заготовки, проводящаяся на одном станке. Даже если при этом станок - ОЦ или агрегатный станок и при одном установе проводятся фрезерная, токарная и другая обработка (те самые переходы). Стоит, правда, отметить, что в техпроцессе станок может-таки участвовать несколько раз. Например, до и после термообработки заготовки. Т.е. прерываясь другими операциями.

Завидую Вам. Вашу работу ограничили работой на одном стуле. Мы работаем на результат. Не хотел Вас оскорбить. Комбинированные станки вспомните, штампока-формообразование-резка (например), только как вы говорите "установ" там не приемлем, а вот как переход живёт и дишит вполне себе. Производство, оно ведь не выражается в одной операции изготовления продукции, там более всё сложно поставлено. Один листообрабатывющий центр FinnPower вам может заменить лишних страниц 500 документации на одно рабочее место, а как оператор будет с ним общаться, это его личное дело, хоть смена операций, хоть установ, хоть эта гайка к этому болту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Комбинированные станки вспомните, штампока-формообразование-резка (например),

 Ну, это уже другая тема. Мы говорим об обычных операциях мех. обработки. Почитайте топик. Тем более что и на вашем примере вполне можно применить определение "установ". Если при этом происходит именно перебазирование (снятие с установленного места, установка на новые базы, фиксация, определение положения детали относительно рабочей зоны станка, как это происходит в описанном примере из топика). А запрограммированные (неважно, механикой или электроникой) ранее перехваты, четко определяющие положение детали - это да, переходы.

 

PS А мой стул тут ни при чем. Я говорю об основах.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дак считается каждый установ отдельной операцией, или нет? Вернёмся к делеме технологов. У нас не считается, а у Вас?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дак считается каждый установ отдельной операцией, или нет?

 нет, не считается. Переход - часть операции или установа в операции. Установ - часть операции.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

В моем случае определяющим стало удобство нормирования/планирования/расчета ЗП. Хотя в наших ТП на станки с ЧПУ технологами и программистами проставлено время на каждый переход, однако для экономического отдела существуют только операции. Рабочему ЗП начисляют тоже по выполненным операциям. Контроль за движением деталей в производстве тоже по операциям. И ОТК детали проверяет, в основном, по итогам выполнения целой операции.

Исходя из этого термином установ практически не пользуемся (приняли что установ=операция).

На токарных с противошпинделем: если простая программа с перехватом, тогда одна операция. Если сложная и длительная с перехватом-можем разбить на 2 операции, невзирая на то, что обработка с одной привязки. На фрезерных практически всегда 1 установ - 1 операция. И опять же, если один фрезерный установ, но переходов много, то можем искусственно разбить на 2 и более операций, чтобы рабочие друг другу передавали законченный этап (операцию), а не полустанова/ 2 перехода. Все выше сказанное сугубо про конкретное производство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@subscriber, реально может быть что угодно, но это не означает, что так правильно. И не надо это обсуждать. Ваши разбиения на "операции" в зависимости от продолжительности как раз оттого, что тех.процесс оформлен неправильно. Если расписывать все переходы и установы, то необходимости в этом не будет. Выполнил столько-то переходов в операции, закрыли столько времени. Только и всего. А если уж экономия на кадрах (сейчас уже повсеместно), то обычно и техпроцессов никто не пишет (некому) и рабочие работают на окладе. "Шлангов" просто увольняют. Кто как работает, начальник видит. Если не разбирается, то как минимум грамотного начальника цеха (мастера) нанимает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • scrimline
      А возьми в учëт тот факт что рука уже сорвалась с места, датчик нагрузки сработал и выключил привод руки. Соответственно рука то уже может нормально функционировать, просто необходимо запусть еë принудительно, проблема в том что я не знаю как это сделать. 
    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
×
×
  • Создать...