Промышленный дизайн

[SHARit 2 808]

Чтобы не спал?

[Гость Gutt]

Чтобы не спал?

Угу

Ладно, пошел я водку пить! Всех С Наступающим Новым Годом!!!!!!!!!!

[Гость Val]

Господа !!!

Огромное всем спасибо.

Кое что я для уяснил.

Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

P.S. Я не Симпли!!

[vitch 0]

Simply

эргономические проблемы никоим образом не нужно решать виртуально, ТОЛЬКО МАКЕТИРОВАНИЕ!!!! ЭТО ФАКТ.

Это почему же? Если есть трехмерный манекен (мужчина и женщина), есть соответствующее программное обеспечение и хороший дизайнер, очень даже можно. А за дизанерским пакетом есть и хороший конструкторский пакет, воспринимающий без проблем данные от дизайнера, то получается неплохо.

[SHARit 2 808]

Наверное все ушли пить водку :0)

И все-таки....Предположим вы VITCH проектируете руль автомобиля. Каким же образом можно оценить его эргономичность (удобство хвата, органов управления и т.д) без изготовления макета?

[SHARit 2 808]

Ну и я пошел

[Гость Gutt]

Кое что я для уяснил

Фраза не понятна, то ли слово "себя" пропущена после "себя", то ли в слове "для" вместо "д" д.б. "б". Из-за этого смысл несколько меняется...

[Гость Gutt]

Фраза не понятна, то ли слово "себя" пропущена после "для", то ли в слове "для" вместо "д" д.б. "б". Из-за этого смысл несколько меняется...

[vitch 0]

SHARit

Предположим вы VITCH проектируете руль автомобиля. Каким же образом можно оценить его эргономичность (удобство хвата, органов управления и т.д) без изготовления макета?

Руль автомобиля разрабатывается вместе с автомобилем. Я посажу манекен на водительское место и промоделирую все движения, необходимые для включения и выключения различных устроиств и сразу будет видно, что хорошо, а что плохо.

Кстати у манекенов манекенов для всех конечностей степени свободы как у живого человек, поэтому получается неплохо. Единственное что не делает манекен, это не оченивает удобство хвата, т.к. не может сказать удобно ему или нет.

[Гость Gutt]

Единственное что не делает манекен, это не оченивает удобство хвата, т.к. не может сказать удобно ему или нет

В принципе, это тоже можно учесть

[AlexP 1]

Единственное что не делает манекен, это не оченивает удобство хвата, т.к. не может сказать удобно ему или нет

Визуальное (виртуальное) макетирование очень перспективное направление в CAD, есть достаточно много публикаций, например:

<noindex>http://sapr.newmail.ru/Kontakt/o007.htm</noindex>

"Отработка штурмовика JSF (Boeing) на ремонтопригодность средствами виртуальной реальности"

Эта тема мною уже разрабатывалась на

<noindex>http://www.tflex.ru/cgi-bin....1147094</noindex>

Там я даю ссылки на новую информацию

[Booster 103]

Такое впечатление,что народ здесь разводит флейм о том что ему мало известно.

Ребяты любая эргономическая вещь сначала лепится,вырезается,выклеивается, после этого её лапают десятки человек,все анализируется, систематизируетя, оценивается и уже потом моделится.

О PROE: сам я ентим пакетом не пользуюсь но как человек имеющий некоторый опыт воплощения своих проектов в Китае могу сказать следующее:

с гарантией в 90% можно сказать что если модель сделана в PROE то в Китае её не перестороят и не передумают  (сколько красивых линий было превращено китайцами в дуги, сколько великолепных парабол превратились опять же в дуги?).

Так что если хотите увидеть стильную вещь, задуманную Вами, а не пошлые дуги вместо сплайнов которые Вы долго искали-то мой настоятельный совет делайте сразу в PROE.

[vitch 0]

Booster

Ребяты любая эргономическая вещь сначала лепится,вырезается,выклеивается, после этого её лапают десятки человек,все анализируется, систематизируетя, оценивается и уже потом моделится.

Только так вот категорично не надо. При таком подходе Вы потеряете минимум год.

А делая все на ЭВМ, время разработки сокращается в 2-3 раза. И это не теория, а практика.

[Simply 0]

Ни какой макет не подскажет хорошо ли он сидит или держит, в любом случае в компе всё это решает комп, а пользоваться потом приходиться нам-людЯмс, а оно ведь по разному бывает, и люди разные, например мне в машине своей по-утру удобнее чем вечером, а манекену наср..ть, ну и т.д.

Или например при проектировании телека, манекен вам разве скажет как он смотрится там на мониторе, не громоздкий ли он или ещё чего, или возвращаясь к мыше, её ведь подержать надо в ладони , причем часа 3-4  поелозить, чтобы понять устает рука ли или не цепляет лишнее чего, ну и так далее,

мы тут тапки проектировали, так весь офис неделю в макетах проходил и то толком не разобрались...

Макеты и только макеты...

А Simply на этом форуме под одним ником Simply ....

[avargano 0]

При таком подходе Вы потеряете минимум год.

А делая все на ЭВМ, время разработки сокращается в 2-3 раза. И это не теория, а практика

Позволю себе не согласится с уважаемым vitch. Зачастую макетирование более быстрый и эффективный путь. Помнится, в конце 80-х один приятель попросил меня сделать ему ручку для джойстика, чтоб красиво. На тот момент после тщательного штудирования журналов "Техническая эстетика" об эргономике у меня уже были какие-то понятия, а вот трехмерки и манеков тогда не было и в помине. Поэтому я ничтоже сумняшась попросту взял в руку кусок пластилина, сжал его, подравнял более-менее, снял гипсовую матрицу, а в нее залил бутакрил. Дешево и сердито, а в итоге получаем готовый прототип внешних поверхностей, с которым можно делать что угодно. Самое интересное, джойстики такой "эргонмической" формы (на самом деле они менее удобны, чем старый добрый кусок цилиндра) из рук промышленности появились лет на 5 позже.

Таким образом, компьютерный манекен здесь не помог бы ни в коей мере - он более хорош для проработки управляемости, но эргономичность слишком субъективное понятие, чтобы можно было отказаться от реальных прототипов - манекен, в конце концов, и с гвоздем в пятой точке отлично будет сидеть, если геометрической коллизии не произойдет.

[SHARit 2 808]

Господа...Мне кажется, мы говорим немного о разном. Никто не отрицает полезность использования современных программных средств при концептуальном проектировании. При этом не обязательно иметь физический прототип (пластилин, дерево и т.д.). Так был спроектировано купе АУДИ КВАТРО. НО ПОСЛЕ ЭТОГО.......ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!!!) присутствует этап макетирования, т.е. изготовления опытного образца по обходным технологиям....И уже на нем окончательно "обсасывается" ВСЯ ЭРГОНОМИКА. ИМХО ;-)

[AlexP 1]

Зачастую макетирование более быстрый и эффективный путь

На последнем этапе макетирования из пластилина подключите 3D сканер, систему типа DELCAM и устройство быстрого прототипирования. Я это видел года 3 назад на КОМТЕКе, очень впечатляет.

А вообще то в первую очередь компьютер нужен там, где он экономически выгоден. И естественнл, макетировать на нем в 3D черенок лопаты (если Вы хотите его изготовить в одном экземпляре для своего сада) экономически не приемлимо. А вот если нужна суперлопата (я как-то в Москве такую американскую в магазине "све для сада" видел, моя полугодовая зарплата), да еще и большой спрос...  

[EMK 1]

Booster

О PROE: сам я ентим пакетом не пользуюсь

vitch прав, в АВТОПРОМЕ органы управления транспортным средством, как-то положение руля, зеркал, обзорность с места водителя и положение водителя и пассажиров описаны правилами ЕЭК ООН и закладываются на стадии компановки т.с.

[vitch 0]

AlexP

И естественнл, макетировать на нем в 3D черенок лопаты (если Вы хотите его изготовить в одном экземпляре для своего сада) экономически не приемлимо.

Любая разработка естественно должна иметь ТЭО и проектировать изделия для себя врядли получится. А  ручка лопаты, о которой Вы говорите,  позволяет работать значительно удобней, нежели обычный черенок, т.к. спроектирована с учетом эргономических требований и физических особенностей человека.

[vitch 0]

SHARit

Так был спроектировано купе АУДИ КВАТРО. НО ПОСЛЕ ЭТОГО.......ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!!!) присутствует этап макетирования, т.е. изготовления опытного образца по обходным технологиям....И уже на нем окончательно "обсасывается" ВСЯ ЭРГОНОМИКА.

У нас это уже действующий макетный образец, который передается на стендовые и дорожные испытания, а по результатам дорабатывается конструкция.