Как понимать позиционные допуски

[midvik 3]

Приветствую имеется такая деталь с отверстиями под штифты диаметром 8мм в натяг. Понимаю, что необходимо назначить позиционный допуск , но а как же требование расположения осей симметрии которые нам говорят о том, центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии? Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120^о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

[BSV1 1 724]

20 минут назад, midvik сказал:

... центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии?

"строго" - это как? 

[Гранник 251]

"Некоторые технологи" тебе не говорили, что к7 - это вал, а? Отверстие под штифты идет по Н7. Поставь допуск +/-0,01 или 0,02 на диаметр 80 если нужна точность этого размера, так же поступи с углом 120.

[frei 458]

1 час назад, midvik сказал:

"допуска нет, могу делать как захочу"

И это истина в последней инстанции.

на месте технолога бы линейкой по рукам отшлепал за такой, язык не поворачивается назвать это чертежом, эскиз.

Изменено 13 мая 2022 пользователем frei

[Залина 187]

1 час назад, midvik сказал:

Приветствую имеется такая деталь с отверстиями под штифты диаметром 8мм в натяг. Понимаю, что необходимо назначить позиционный допуск , но а как же требование расположения осей симметрии которые нам говорят о том, центр воображаемой разметки этих трёх отверстий совпадает строго с с пересечением осей симметрии? Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120^о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

А почему три отверстия под штифт? Посчитайте скольких степеней свободы вы лишаете тело.

 

 

[Гранник 251]

5 минут назад, Залина сказал:

А почему три отверстия под штифт?

Енто, как мне кажется, штифты базирующие, между них круглая деталь укладывается. Они плиту не фиксируют. 

[Залина 187]

 

С посадкой Н7 позвольте не согласиться. Если отв. сделают например 8,012, а штифт при этом 8,008 получается зазор. Мы с таким сталкивались

 

Изменено 13 мая 2022 пользователем Залина
случайность

[Гранник 251]

Я не использую штифты по ГОСТ 380, у меня ГОСТ 24296. С натягом вы их кувалдой из-за головы забивать будете, тем более сырые по ГОСТ 380. Переходной посадки достаточно и необходимо. Да, теоретически, есть зазор, но это только на бумаге все штифты вывалились в этот зазор. При зазоре 4 микрона штифт будет сидеть как влитой.

Кроме того, эси хто не знает, вся теория взаимозаменяемости и стандартизации построена именно на допущении Ваших условий в возникновении зазоров. Я не помню какова вероятность, кажется, 0,5 процента, что в машиностроении считается невозможным. Кажется, толи 3 сигма закон, толи 5.

Да, посмотрел, 3 сигма и 0,5 процента

Изменено 13 мая 2022 пользователем Гранник

[Гранник 251]

Ой, ошибся, штифты ГОСТ 3128 не использую

[Говорящий Огурец 70]

3 часа назад, Гранник сказал:

Отверстие под штифты идет по Н7

Совершенно не обязательно :)

[Залина 187]

13.05.2022 в 12:30, Гранник сказал:

Я не использую штифты по ГОСТ 380, у меня ГОСТ 24296. С натягом вы их кувалдой из-за головы забивать будете, тем более сырые по ГОСТ 380. Переходной посадки достаточно и необходимо. Да, теоретически, есть зазор, но это только на бумаге все штифты вывалились в этот зазор. При зазоре 4 микрона штифт будет сидеть как влитой.

Кроме того, эси хто не знает, вся теория взаимозаменяемости и стандартизации построена именно на допущении Ваших условий в возникновении зазоров. Я не помню какова вероятность, кажется, 0,5 процента, что в машиностроении считается невозможным. Кажется, толи 3 сигма закон, толи 5.

Да, посмотрел, 3 сигма и 0,5 процента

Повторяю у нас такое случалось поэтому и выбрали рекомендуемую посадку K7. Если один штифт раз в год запрессовывавать может и Н7 будет хорошо. А если тебе из-за выпадающих штифтов нужно 500 деталей в брак отправить - то тут основы взаимозаменямости становятся очень актуальными))))

Вот тут почитайте как обойтись без кувалды http://delta-grup.ru/bibliot/3/170a.htm

[Гранник 251]

Повторяю, чувак показал не неизвестную деталь, а плиту приспособления, на которую действуют обычные правила:

И ничего не надо выдумывать

[midvik 3]

13.05.2022 в 11:31, Залина сказал:

А почему три отверстия под штифт? Посчитайте скольких степеней свободы вы лишаете тело.

 

 

три отверстия, чтобы не перевернуть плиту

 

13.05.2022 в 10:52, Гранник сказал:

"Некоторые технологи" тебе не говорили, что к7 - это вал, а? Отверстие под штифты идет по Н7. Поставь допуск +/-0,01 или 0,02 на диаметр 80 если нужна точность этого размера, так же поступи с углом 120.

[midvik 3]

13.05.2022 в 11:42, Залина сказал:

 

С посадкой Н7 позвольте не согласиться. Если отв. сделают например 8,012, а штифт при этом 8,008 получается зазор. Мы с таким сталкивались

 

Кто и с чем сталкивался мне особо не интересно, есть нормативные документы согласно которых выполняются посадки. Если они вас не устраивают не используйте, но когда ваша шея окажется в петле с посадкой в натяг вы обязательно поймёте как должно быть.)))

[Залина 187]

47 минут назад, midvik сказал:

Кто и с чем сталкивался мне особо не интересно, есть нормативные документы согласно которых выполняются посадки. Если они вас не устраивают не используйте, но когда ваша шея окажется в петле с посадкой в натяг вы обязательно поймёте как должно быть.)))

Ахаххаха)) Вот я и рекомендую пользоваться ГОСТ 3128 с рекомендуемыми посадками под штифты. 

[Кварк 126]

13.05.2022 в 10:01, midvik сказал:

 Вот и получается, с одной стороны, что при добавлении позиционного допуска возникает противоречие требований расположение осей симметрии к позиционному допуску, а с другой стороны отсутствие такого допуска может восприниматься изготовителем как поле для "свободных манёвров". Тоже самое и с углом в 120^о сталкивался уже и не раз как некоторые технологи ошибочно это интерпретируют следующим образом: "допуска нет, могу делать как захочу", что ещё раз повторюсь противоречит требованию осей симметрии. 

Номинальное расположение оси симметрии как было на пересечении, так и осталось. Эта ось является базой, вокруг которой вы очерчиваете кружок позиционного поля допуска, который определяет окрестность фактического расположения оси. 

На чертеже всегда все определено ссылками в ТТ на ГОСТ про неуказанные отклонения. Ссылаться на человеческий фактор (дурость) смысла нет.

Угол 120 градусов ставить не нужно. Берите в рамку диаметр 80 и ставьте позиционный допуск.

[ja619 1]

Эта тема - первая ссылка в выдаче поиска гугл по запросу "позиционный допуск". Я уверен тысячи людей заходят сюда и пытаются найти ответ как разобраться с этой темой. К счастью, умные люди сняли максимально красивый и поясняющий ролик, в котором все становится предельно ясно. Начало про позиционный допуск на 14:30, но рекомендую посмотреть весь