Roverscan20

Как понимать позиционные допуски

100 posts in this topic

ID: 81   Posted (edited)

Полез читать ГОСТы (по работе давно не сталкивался)

ГОСТ 24642 однако уже не действует.

Теперь есть ГОСТ Р 53442-2009 

Там столько всего нового  :worthy:

 

Например это:

 

post-11524-0-42844100-1449731598.jpg

 

 

Мой мир рухнул  :biggrin: 

Edited by Сержи

Share this post


Link to post
Share on other sites


Позабавили. А я уже думал что конструктора вымерли как мамонты. Тридцать лет назад тоже пытались обьяснить необьяснимое, а вторая "Тема" - допуска под подшипники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 83   Posted (edited)

Прочитал я я тему и госту, но не смог применить полученные знания к моему случаю. Картинка под спойлером.

Картинка  

Безымянный.jpg

Hide  

Вопросы:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять? Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?  

2. Допуск позиционирования 0,4 это как раз и есть смещение отверстий относительно своего центра (как у автора поста). Только диаметр будет 0,4 + 0,3 = 0,7?

 

 

 

Edited by jeksus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и намешано баз... Кто это так проставил? :smile: По-грамотному - необходимо саму наклонную площадку сначала спозиционировать - симметричность относительно центра конструкции и угол с допуском относительно горизонтали/вертикали (наверное, относительно базы А удобнее будет). И уже потом эти отверстия спозиционировать относительно площадки.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, jeksus сказал:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять?

как бред smile26.gif

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, jeksus сказал:

Прочитал я я тему и госту, но не смог применить полученные знания к моему случаю. Картинка под спойлером.

Картинка

Безымянный.jpg

Hide

Вопросы:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять? Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?  

2. Допуск позиционирования 0,4 это как раз и есть смещение отверстий относительно своего центра (как у автора поста). Только диаметр будет 0,4 + 0,3 = 0,7?

 

 

 

автор такой постановки допуска - инженер уровня ПТУ

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 87   Posted (edited)

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м. Я, конечно, не могу судить. Опыт работы не такой большой) Может это делал и инженер уровня ПТУ, но, повторюсь, чертежи при такой простановке допусков согласованы немецкими и российскими производителями а/м.

По поводу того, что необходимо спозиционировать площадку - это понятно. Не вижу смысла показывать другие размеры, т.к. интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

Еще видел вариант, где Ф4 подводится исключительно к центральным точкам отверстия на плоскости фланца, а Ф0,4 к диаметру самого отверстия... 

Edited by jeksus

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 88   Posted (edited)

17 минут назад, jeksus сказал:

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м.

навеяло

Цитата

АвтоВАЗ выпустил беспилотный автомобиль. 
Передайте им, что толкнуть авто с горки под крики "еб@ть, сама поехала" - это не беспилотник.

 

по делу:

17 минут назад, jeksus сказал:

интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

понимание прийдет сразу как только вы представите себе КАК и ЧЕМ эти допуски контролировать: линейкой?, рулеткой?, штангенциркулем?, измерительной машиной?, 3Д сканером?

я не метролог, но пока вменяемой схемы контроля этих допусков не придумал.

Edited by fox1001

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 минуту назад, fox1001 сказал:

навеяло

 

по делу:

понимание прийдет сразу как только вы представите себе КАК и ЧЕМ эти допуски контролировать: линейкой?, рулеткой?, штангенциркулем?, измерительной машиной?, 3Д сканером?

я не метролог, но пока вменяемой схемы контроля этих допусков не придумал.

Контролировать исключительно комплексным контрольным калибром) Видел такой в живую) А так же, в качестве выборочной проверки, КИМ типа "рука". 

К самой площадке еще ставится допуска наклона. Постановка баз - так же как и в позиционном допуске (хотя ни разу не видел зависимого допуска наклона).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 90   Posted (edited)

Ниже более "правильный" вариант.

Картинка  

Безымянный_2.jpg

Hide  

 

Я что то действительно не понимаю... Но как просчитать и понять позиционный допуск к точке относительно плоскости и двух отверстий? Причем зависимый от какого-то размера (точки?!) и зависимый от баз. Тоже и с допуском угловым. 

Edited by jeksus

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Мне кто-то говорил, что когда указываются базы при простановке допусков формы и расположения, это указывает лишь на то, что они должны быть "обнулены" при замерах. Звучит для меня как-то дико)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 92   Posted (edited)

 

Скрытый текст

SsMFoK.jpg

вот как померить размер А я представляю, в В??? 

Edited by fox1001

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, fox1001 сказал:

как бред smile26.gif

беру свои слова обратно. погорячился. 

если есть возможность проконтролировать размер В, то в общем-то никаких проблем с позиционированием не наблюдаю.

17 часов назад, jeksus сказал:

Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?

нет. 0,4 + допуск на размер базы. для баз В и С = 0,4 + 0,2 = 0,6 мм. для базы А = 0,4 + допуск на размер В

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, fox1001 сказал:

 

  Показать содержимое

SsMFoK.jpg

вот как померить размер А я представляю, в В??? 

Немного не понимаю вопрос... Т.е. померить? На КИМ - просто. Проверить если, то на калибре.

Я как понимаю, в обычном понимании позиционный допуск - это отклонение центра отверстия от своего номинального положения в плоскости фланца. Когда стоят базы - это как? Ну как этот диаметральный позиционный допуск то определить? Расстояние от точки до базы и +-2? Или где-то ставится виртуальный круг или цилиндр и уже эти +-2 от него откладываются?

12 минуты назад, fox1001 сказал:

нет. 0,4 + допуск на размер базы. для баз В и С = 0,4 + 0,2 = 0,6 мм. для базы А = 0,4 + допуск на размер В

Не понимаю( Вот по картинке в 90 посте: 0,4 + 0,3 - это отклонение положения центра отверстия в окружности диаметром 0,7. А допуск относительно баз - это как? Он стоит зависимым от каких размеров? Зависим от баз - это вроде понятно, просто допуска на отв. Ф10.

И допуск наклона вообще контролируется 2мм пластиной при прилегании к ответной площадке контрольного калибра. При чем тут базы

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 95   Posted (edited)

Скрытый текст

 

 

Edited by fox1001

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, jeksus сказал:

0,4 + 0,3 - это отклонение положения центра отверстия в окружности диаметром 0,7.

да

2 часа назад, jeksus сказал:

А допуск относительно баз - это как?

здесь слово допуск замени словом отклонение. должно стать понятнее.

2 часа назад, jeksus сказал:

Он стоит зависимым от каких размеров?

не от размеров, а от отклонений (т.е. допусков) этих размеров.

 

3 часа назад, jeksus сказал:

При чем тут базы

без базы замеры НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@fox1001 Видео я смотрел. Очень наглядно и понятно.

1 час назад, fox1001 сказал:

здесь слово допуск замени словом отклонение. должно стать понятнее.

не от размеров, а от отклонений (т.е. допусков) этих размеров.

Это я тоже понимаю. Не понимаю следующее:

Картинка  

Безымянный_3.jpg 

Hide  

Базы A,B,C. На центр отверстия стоит допуск позиционный +-2мм. (Ф4). При этом значение отклонения Ф4 зависимо от допуска на какой-то размер. Дальше: от базы А - не зависим. Но какой размер до базы А берется? Перпендекуляр как на рисунке выше? А до баз B и C? Просто расстояние от точки до оси перпендекулярно этой оси либо расстояние как на рисунке по осям XYZ (предположим они так расположены)? 

Потом допуск наклона. Ну, положим, если бы не было баз, то я бы понял это как отклонение от номинального положения плоскости, которое можно мерить обычным комплектом щупов. Но как с базами? Ну, предположим, база А еще можно попытаться понять. Провести плоскость через фланец и до перечечения с плоскостью базы А. Затем взять угол и каким-то образом пересчитать его в мм. Но как быть с осями баз B и С?

1 час назад, fox1001 сказал:

без базы замеры НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ!!!

Ну это совсем понятно. Без баз невозможно и изготовление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, jeksus сказал:

Базы A,B,C. На

короче так.

нужно смареть чертеж. позиционный допуск расчитывается от размеров заключенных в прямоугольные рамки. а уж потом и можно буде рассуждать зя или низя эти размеры промерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, fox1001 сказал:

короче так.

нужно смареть чертеж. позиционный допуск расчитывается от размеров заключенных в прямоугольные рамки. а уж потом и можно буде рассуждать зя или низя эти размеры промерить.

Ну в чертеже ничего отличного от того, что я изобразил - нет. Просто более сложная конфигурация детали.

Картинка  

Безымянный_4.jpg

Hide  

Прямоуголная рамка в плане номинальный размер? Если так, то именно к каждой точке идут размеры в декартовых координатах.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.1.2017 в 05:39, jeksus сказал:

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м. Я, конечно, не могу судить. Опыт работы не такой большой) Может это делал и инженер уровня ПТУ, но, повторюсь, чертежи при такой простановке допусков согласованы немецкими и российскими производителями а/м.

По поводу того, что необходимо спозиционировать площадку - это понятно. Не вижу смысла показывать другие размеры, т.к. интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

Еще видел вариант, где Ф4 подводится исключительно к центральным точкам отверстия на плоскости фланца, а Ф0,4 к диаметру самого отверстия... 

Давайте для начала определимся что для отклонения позиционирования нужны теоретические размеры, которые обводят квадратиком. 

Так что туфта это на картинке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergei
      Самое главное есть ли чертежи или 3D модели изделий? И есть ли чертежи или 3D модели вот этих деталек пресс-формы? Забудьте про эти ВЛМ, которые Вам здесь советуют. Сейчас полно новых вертикальных ТПА. Какую сумму Вы готовы потратить, чтобы пресс-формы стали рабочие? Не проще ли всё заново? Или забыть.
    • Борман
      Плоская балка, сечение 0,01 х 0,01, от точки (0;0) до точки (1;0.5), 2e11, 0.3. Сила в середине. ГУ на картинке.  
    • traktorbek
      Добрый вечер, уважаемые коллеги! Ситуация следующая, на предприятии не было лицензии, в связи с чем приходилось использовать на тот момент актуальную версию NX10. Сейчас приобретена лицензия на NX12, но вот незадача, тот пост, который прекрасно работал раньше, отказывается функционировать в новой программе. Пост вместе с 3д моделью станка. Раньше добавлялся в NX как станок, а не отдельно постом.   При попытки вызвать станок в 12 версии получаю ошибку, скриншот которой прикреплён к посту. Отдельно пост выбрать в окне постпроцессирования также не возможно, т.к. отсутствует .pui файл.   На предыдущем месте работы таких проблем не возникало, таскали пост с версии 7,5 до 11 без каких либо проблем.   Как то возможно решить сию проблему?
    • Anat2015
      Завод несколько раз переходил из рук в руки, банкротство, переименования, разделение, в общем, весь набор российских бизнес-реалий, но, по моим сведениям, специалисты по сервису и разработчики остались те же. Согласен с Давидом, что вам в первую очередь надо связаться с заводом (вот только с каким?) и запросить Руководство по эксплуатации именно самого станка. По опыту работы со станками 400V есть некоторые нюансы в подходах к включению станка, да и работу с устройством смены инструмента (а какое там стоит - вам надо еще выяснить, у производителя были варианты) надо хорошо себе представлять. Реально вам надо выходить на Стерлитамак М.Т.Е. (те, кто производили станки 400, 450, 500), есть еще ООО "СТАН".
    • sag1979
      Речь про VectorDrive идет, как понимаю. Обращайтесь. 8(9ОЗ)669-35-З4.  
    • hr4d
      А можно полную постановку? Я завтра аналитикой посчитаю. Не тупо по Эйлеру, а по модернизированной методе.
    • Krusnik
      Транспорта дофига, но для использования нужно знать как им пользоваться. Судя по вашим "очень подробным" описаниям вам нужен некий конфигуратор. Но там нужно делать сначала долго мастер-модель, а потом сидеть и шустро клепать конфигурации.   Идея скрывать деталь в подсборке - полное дно.   И готовых советов типа "нажмите вон там" на такое вы тут не получите.
    • karachun
      Графики же подписаны русским языком, сказано где перемещения а где деформации.
    • Bot
      От редакции isicad.ru: До перехода на проектное финансирование строительства остаются считанные дни, однако отношения застройщиков с банками пока ещё толком не выстроились, хотя многие из них пытаются найти общий язык уже достаточно долго. Самая острая и актуальная задача, которую предстоит сегодня решить застройщикам, – это разработка бюджета строительства и построение финансовой модели. Причём бюджет нужно разрабатывать с прицелом на несколько лет, и возможности что-то изменить по ходу практически не будет. Авторы статьи предлагают связать воедино все существующие инструменты – BIM-среду, сметную систему и системы календарного планирования, чтобы начать решать актуальные задачи на принципиально новом уровне. Введение Применение технологии информационного моделирования (BIM) для решения различных задач экономического свойства не является новшеством. Такие задачи, как оценка стоимости капитальных затрат на стадии эскизного проектирования или детальный расчёт сметной стоимости [...] View the full article
    • karachun
      Для Нео-Гуковской модели можно грубо пересчитать mu в модуль упругости. E=mu*3=845*3~2,5 КПа. Это очень очень мало и отмазки про литературу не катят (когда-то один пользователь на этом форуме утверждал что модуль упругости стали 2е-5 МПа и на все возражения отвечал что вычитал это в таблице, оказалось что он в этой таблице запутался и вместо умножения поделил значение в таблице на сто тысяч).