Roverscan20

Как понимать позиционные допуски

100 сообщений в этой теме

Что за диаметр окружности такой? 10 мм был же.

Не путайте. 0,06 - это диаметр поля допуска. 10 мм - это диаметр отверстия.

Наверное будет проще, если вы нарисуете картинку, как вы сами ее понимаете, а мы скажем что в ней не так.

Bully в № 38 все правильно сказал.

Изменено пользователем IGU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Т.е. я думаю, что 0,06 - это диаметр поля допуска отверстия ( влево и вправо, вверх и вниз может  смещаться ось отверстия на 0,03 мм. Т.е. размер от края по оси Х может быть максимум 20,03 мм и минимум 19,97 мм. Диаметр отверстия 10 мм ( без допусков для понятия считаем).

 

Поверхность отверстия не должна выходить за предельные действующие контуры. Т.е. 10-0,06=9,94 мм.

 

По оси У тоже самое смещение возможно. Если не правильно, то прошу на пальцах с цифрами объяснить.

post-31341-0-24523800-1448975406_thumb.jpg

Изменено пользователем Roverscan20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Roverscan20,

я же в своем примере, не зря  допуск 6 мм взял, к вашей картинке с микроскопом подходить надо  :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roverscan20,

 

По оси отверстия все так, но одновременно по двум осям X и Y смещения в 0,03 мм быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может так? Обозначим отклонение от номинала (неважно, в плюс или минус) как dx и dy. Так вот, при любом значении этих отклонений должно выдерживаться условие

dx2+dy2<=0.032

(знак меньше или равно стоит, если что) Иначе брак.

Изменено пользователем Bully
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поверхность отверстия не должна выходить за предельные действующие контуры. Т.е. 10-0,06=9,94 мм.

Ничего не понял в этой фразе.

Что Вы считаете поверхностью отверстия?

Что такое предельные контуры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не понял в этой фразе.

Что Вы считаете поверхностью отверстия?

Что такое предельные контуры?

Вот это имел в виду....На масштаб не обращаем внимания. Утрированно нарисовал.........

post-31341-0-58259900-1448978688_thumb.jpg

Изменено пользователем Roverscan20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если неправильно, то пжл нарисуйте свой чертеж ( картинку).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Завязывайте это. Бесполезно объяснять.


Все необходимые объяснения выданы в первой десятке постов.

Жизнь доучит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все хорошо понимают, то изложите свое видение с примерами ( реальными размерами) и расчетами. Если кто не понимает, тот задает вопросы.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диаметр отверстия с позиционным допуском не связан.

Позиционный допуск относится к расположению оси отверстия, к точке центра отверстия на рисунке. А поверхность смещается вместе с осью. Картинку см. сообщение 17 выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот на примере поясню...

Есть диаметр отверстия  6,5 мм.... Позиционный допуск 0,2 мм.

Можно и к моему примеру применить..... Но никто так подробно не объяснил... А жаль...

post-31341-0-66120900-1448979728_thumb.jpg

Изменено пользователем Roverscan20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Roverscan20, так здесь речь про зависимый допуск (М в кружке) в его связи с позиционным. Это сильно меняет ситуацию.
 
Вы определитесь, про что хотите узнать: про позиционный допуск сам по себе или про его связь с зависимыми допусками.
 
Если интересно вот статейка на аглицком: http://www.gdandtbasics.com/true-position/

Изменено пользователем IGU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Roverscan20 на этой картинке ответ на Ваш второй вопрос.

Показано, что позиционный допуск можно превышать за счёт допуска на диаметр отверстия. Это только для зависимых допусков.

 

 

Но никто так подробно не объяснил... А жаль...

 

Напомнило

Изменено пользователем V_B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IGU, спасибо. На русском желательно такие вещи почитать. Хотел на вроде такого рисунка (объяснения) получить ответ, только без буквы М.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Roverscan20, там и по картинкам можно разобраться.
Вот без М
Обозначение
08-True-Position-Example-1.jpg
Объяснение
09-True-Position-Example-2.jpg

з.ы. Как тут размер картинки можно задать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все понятно, спасибо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А причем здесь база С?
 

post-11524-0-03063800-1449042621.jpg

 

 

 

Все понятно, спасибо...

 

 

а мне вот не понятно:

откуда взялся диаметр 6,3 мм?

 

post-11524-0-62865700-1449043230.jpg

 

Изменено пользователем Сержи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А причем здесь база С?

Объясняется по тексту:

"Note: in this case, the surface of the part is called out (Datum C). This means the entire hole must have its axis align with the datum. The tolerance zone would actually ensure that the location and the perpendicularity is within the specified tolerance. Since all the central points at any cross section are controlled by true position, the parts axis (line between all central points) would be controlled for orientation."

 

откуда взялся диаметр 6,3 мм?

6,3=Dmin-T=6,5-0,2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@IGU,

так на диаметр отв. стоит конкретный допуск +0,15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,15мм  - это верхнее отклонение (ES) на диаметр отверстия, T=0,2 мм - это позиционный допуск на положение оси

 

Диаметр 6,3 мм надо понимать как пространство, в котором гарантировано не должно быть материала детали.

Изменено пользователем IGU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Диаметр 6,3 мм

будет ли брак, если деталь будет изготовлена с диаметром отв. 6,3 мм ?

Изменено пользователем Сержи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Сержи, по формальным признакам - да. По функциональным - зависит от ряда причин.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
откуда взялся диаметр 6,3 мм?

 

Это размер калибра для контроля позиционного допуска. Диаметр отверстия должен соответствовать своему размеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что тема создана как издевательство! Все объяснили в первых постах, а нет, я не понял и покажите на моем примере!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это размер калибра для контроля позиционного допуска.
 

блин, точно  :doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изменено пользователем fox1001

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@fox1001,

отличное видео, а если зависимый будет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
отличное видео, а если зависимый будет? 

картинка такая же, а размер (диаметр) поля допуска увеличивается на величину допуска размера (диаметра) отверстия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А всегда думал, что зависимый позиционный допуск это допустимое расстояние между осями отверстий у двух сопрягаемых деталей. :smile:  Типа "обработать в сборе".

Изменено пользователем Sergei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Sergei, суть как раз к этому и сведется. Увеличение допуска расположения на допуск самого элемента позволит собрать в любом случае 2 таких ответных детали.

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что тема создана как издевательство! Все объяснили в первых постах, а нет, я не понял и покажите на моем примере!

Почему вы так плохо думаете? Я просил,чтобы разжевали на пальцах. Не было понятно и что здесь такого? Не надо так думать...

fox1001, спасибо вам большое. Можно ли такое видео, но с зависимым допуском, как у меня на втором рисунке? Хоть вы и ответили на это выше. Думаю многие будут вам благодарны.

Изменено пользователем Roverscan20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно ли такое видео, но с зависимым допуском, как у меня на втором рисунке?

 и см. ГОСТ Р 50056, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, Пример 1.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fox1001, спасибо. Я из этого ГОСТа выше и приложил пример. Теперь думаю всем тоже понятно будет. Т.е. получается, что с зависимым позиционным полем допуска, еще больше увеличивается "ход" отверстия?

 

Извиняюсь за оффтоп. Как картинки прятать под спойлер?

Изменено пользователем Roverscan20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Теперь думаю всем тоже понятно будет. Т.е. получается, что с зависимым позиционным полем допуска, еще больше увеличивается "ход" отверстия?
 

Открою Вам (и всем по Вашему разумению) ещё одну истину - 2 х 2 = 4 !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. получается, что с зависимым позиционным полем допуска, еще больше увеличивается "ход" отверстия?

угу

 

Как картинки прятать под спойлер?

выбрать то что хочеца запихать под спойлер и...:

ws2B8.jpg

Il7g8.jpg

 

Изменено пользователем fox1001

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан, offtop

Открою Вам (и всем по Вашему разумению) ещё одну истину - 2 х 2 = 4 !!!

Атан, что вы наделали!

Теперь вы его запутали еще больше!

Произведение отрицательного числа "- 2" на положительное число "2" равно "- 4"  :happy:  :rolleyes:

Изменено пользователем Bajun
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот намутили :-)

Это принцип штепселя и розетки. Так лучше для прнимания. Условие- штепсель должен зайти в 2 отверстия. Поэтому чем больше размер отверстия розетки- тем сильнее может отклонться размер между их центрами.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я забыл добавить - идеальный штепсель. С идеальным диаметром штырей и идеальным расстоянием между ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • intruder777
      @piden cmsel,s,cnt_press_edges               !select nodes of interest. Need face name selection on area of interest esln,s,1     Нужно ли изменить здесь cnt_press_edges на  cnt_area?
    • Dahan
    • Machinist
      Дабы ничего не объединять, есть стратегия "По потоку". И ещё, в шейпе объединение не всегда получается адекватным (лично у меня), поэтому иногда проще построить поверхность заново (в Вашем случае по двум направляющим).   P.S. Модель бы ещё, всю не обязательно, достаточно поверхностей скруглений.
    • elanium
    • Mrt23
      Да что то не увидел толпы желающих Вам подсказать. :) Вот и попытался.  @piden здесь, могу смело откланяться:)
    • Bot
      18 апреля в Цифровом деловом пространстве Москвы по инициативе ГК «НЕОЛАНТ» и ее партнеров состоялся III Межотраслевой информационно-технологический Форум «МНОГОМЕРНАЯ РОССИЯ-2018. Industry 4.0: цифровая трансформация промышленной инфраструктуры», цель которого – популяризация существующих в России примеров цифровых активов и территорий, а также действующих инструментов для их создания и сопровождения. В Форуме приняли участие около 1000 делегатов из 700 компаний и 120 городов России и зарубежья, заинтересованных в повышении производительности своей деятельности, эффективном решении задач строительства, реконструкции и эксплуатации объектов промышленной инфраструктуры. Среди них были представители: органов государственной власти на всех уровнях: федеральном, региональном и муниципальном; промышленной элиты страны из различных отраслей: нефтегазовой, атомной, электро- и гидроэнергетики, оборонного комплекса, металлургии, добычи полезных ископаемых, [...] View the full article
    • FAHRENHEIT
      обедняли ? ... без стеба,понять не могу ,это вопрос или констатация ? вот если не сложно,могли бы вы показать как в PowerShape объединить ,как это сделать в 2018 года версии ... 
    • Di-mann
      Как компас не понимает? На прежней работе более 10компов работали по сети с папками на сервере. Только никто не заморачивался с обиблиотечиванием. Все файлы в посто модели, чертежи, фрагменты. Никаких локальных данных на компах не должно быть, все только на сервере, доступ открыт только тем кому положено. В итоге прочим подразделениям даже на просмотр закрыли, а создали копию на другом сервере с периодичным обновлением.
    • piden
      Ну, контакт с ними считается. А площадь - я не пробовал, свои поставил. Изменил behavior = unsymmetric. Да, можно. Открой хелп и прочти про элемент CONTA174. И найди, что для этого элемента выводит nmisc 58. Желтым было выделено то, что я изменил в исходном скрипте. Приходилось видеть и красивее... Но как по мне - покатит. в APDL если параметр пропускаешь, то используется значение по-умолчанию. Например k,1,0,0,0 - создается точка с номером 1 и коорд. (0,0,0) а k,,0,0,0 создаст еще одну точку в этом же месте, но номер ей присвоит автоматом. В данном случае 2.  
    • piden
      Ну, сейчас они у тебя зафиксированы, и никакие шарниры им даже не сняться. Можешь для сравнения посчитать с "зафиксировано" и найти 10 отличий.   Или ты вообще всю эпопею с контактами затеял только чтобы подвижную опору смоделить??   Не знаю, такая или не такая. Как по мне - вся задача не такая) То, что можно в балках прикинуть - крошим мелко, а потом с контактами и преднатягом нудно считаем. Причем без отладки, сходу, зачем заморачиваться. Отдаю должное - сработало!    Такая "опция" тоже есть, но в данном случае она не понадобится. Не поверишь - он пытается тебе помочь найти решение. Но... не в коня корм