Roverscan20

Как понимать позиционные допуски

100 posts in this topic

ID: 41   Posted (edited)

Что за диаметр окружности такой? 10 мм был же.

Не путайте. 0,06 - это диаметр поля допуска. 10 мм - это диаметр отверстия.

Наверное будет проще, если вы нарисуете картинку, как вы сами ее понимаете, а мы скажем что в ней не так.

Bully в № 38 все правильно сказал.

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 42   Posted (edited)

Т.е. я думаю, что 0,06 - это диаметр поля допуска отверстия ( влево и вправо, вверх и вниз может  смещаться ось отверстия на 0,03 мм. Т.е. размер от края по оси Х может быть максимум 20,03 мм и минимум 19,97 мм. Диаметр отверстия 10 мм ( без допусков для понятия считаем).

 

Поверхность отверстия не должна выходить за предельные действующие контуры. Т.е. 10-0,06=9,94 мм.

 

По оси У тоже самое смещение возможно. Если не правильно, то прошу на пальцах с цифрами объяснить.

post-31341-0-24523800-1448975406_thumb.jpg

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Roverscan20,

я же в своем примере, не зря  допуск 6 мм взял, к вашей картинке с микроскопом подходить надо  :wallbash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Roverscan20,

 

По оси отверстия все так, но одновременно по двум осям X и Y смещения в 0,03 мм быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 45   Posted (edited)

Может так? Обозначим отклонение от номинала (неважно, в плюс или минус) как dx и dy. Так вот, при любом значении этих отклонений должно выдерживаться условие

dx2+dy2<=0.032

(знак меньше или равно стоит, если что) Иначе брак.

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поверхность отверстия не должна выходить за предельные действующие контуры. Т.е. 10-0,06=9,94 мм.

Ничего не понял в этой фразе.

Что Вы считаете поверхностью отверстия?

Что такое предельные контуры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 47   Posted (edited)

Ничего не понял в этой фразе.

Что Вы считаете поверхностью отверстия?

Что такое предельные контуры?

Вот это имел в виду....На масштаб не обращаем внимания. Утрированно нарисовал.........

post-31341-0-58259900-1448978688_thumb.jpg

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

:thumbdown:  :no:  :bash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если неправильно, то пжл нарисуйте свой чертеж ( картинку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Завязывайте это. Бесполезно объяснять.


Все необходимые объяснения выданы в первой десятке постов.

Жизнь доучит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если все хорошо понимают, то изложите свое видение с примерами ( реальными размерами) и расчетами. Если кто не понимает, тот задает вопросы.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диаметр отверстия с позиционным допуском не связан.

Позиционный допуск относится к расположению оси отверстия, к точке центра отверстия на рисунке. А поверхность смещается вместе с осью. Картинку см. сообщение 17 выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 53   Posted (edited)

Вот на примере поясню...

Есть диаметр отверстия  6,5 мм.... Позиционный допуск 0,2 мм.

Можно и к моему примеру применить..... Но никто так подробно не объяснил... А жаль...

post-31341-0-66120900-1448979728_thumb.jpg

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 54   Posted (edited)

@@Roverscan20, так здесь речь про зависимый допуск (М в кружке) в его связи с позиционным. Это сильно меняет ситуацию.
 
Вы определитесь, про что хотите узнать: про позиционный допуск сам по себе или про его связь с зависимыми допусками.
 
Если интересно вот статейка на аглицком: http://www.gdandtbasics.com/true-position/

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 55   Posted (edited)

@Roverscan20 на этой картинке ответ на Ваш второй вопрос.

Показано, что позиционный допуск можно превышать за счёт допуска на диаметр отверстия. Это только для зависимых допусков.

 

 

Но никто так подробно не объяснил... А жаль...

 

Напомнило

Edited by V_B

Share this post


Link to post
Share on other sites

IGU, спасибо. На русском желательно такие вещи почитать. Хотел на вроде такого рисунка (объяснения) получить ответ, только без буквы М.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Roverscan20, там и по картинкам можно разобраться.
Вот без М
Обозначение
08-True-Position-Example-1.jpg
Объяснение
09-True-Position-Example-2.jpg

з.ы. Как тут размер картинки можно задать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все понятно, спасибо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 59   Posted (edited)

А причем здесь база С?
 

post-11524-0-03063800-1449042621.jpg

 

 

 

Все понятно, спасибо...

 

 

а мне вот не понятно:

откуда взялся диаметр 6,3 мм?

 

post-11524-0-62865700-1449043230.jpg

 

Edited by Сержи

Share this post


Link to post
Share on other sites
А причем здесь база С?

Объясняется по тексту:

"Note: in this case, the surface of the part is called out (Datum C). This means the entire hole must have its axis align with the datum. The tolerance zone would actually ensure that the location and the perpendicularity is within the specified tolerance. Since all the central points at any cross section are controlled by true position, the parts axis (line between all central points) would be controlled for orientation."

 

откуда взялся диаметр 6,3 мм?

6,3=Dmin-T=6,5-0,2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@IGU,

так на диаметр отв. стоит конкретный допуск +0,15

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 62   Posted (edited)

0,15мм  - это верхнее отклонение (ES) на диаметр отверстия, T=0,2 мм - это позиционный допуск на положение оси

 

Диаметр 6,3 мм надо понимать как пространство, в котором гарантировано не должно быть материала детали.

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 63   Posted (edited)

Диаметр 6,3 мм

будет ли брак, если деталь будет изготовлена с диаметром отв. 6,3 мм ?

Edited by Сержи

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Сержи, по формальным признакам - да. По функциональным - зависит от ряда причин.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
откуда взялся диаметр 6,3 мм?

 

Это размер калибра для контроля позиционного допуска. Диаметр отверстия должен соответствовать своему размеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такое впечатление, что тема создана как издевательство! Все объяснили в первых постах, а нет, я не понял и покажите на моем примере!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это размер калибра для контроля позиционного допуска.
 

блин, точно  :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 68   Posted (edited)

Edited by fox1001

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@fox1001,

отличное видео, а если зависимый будет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
отличное видео, а если зависимый будет? 

картинка такая же, а размер (диаметр) поля допуска увеличивается на величину допуска размера (диаметра) отверстия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 71   Posted (edited)

А всегда думал, что зависимый позиционный допуск это допустимое расстояние между осями отверстий у двух сопрягаемых деталей. :smile:  Типа "обработать в сборе".

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 72   Posted (edited)

@@Sergei, суть как раз к этому и сведется. Увеличение допуска расположения на допуск самого элемента позволит собрать в любом случае 2 таких ответных детали.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 73   Posted (edited)

Такое впечатление, что тема создана как издевательство! Все объяснили в первых постах, а нет, я не понял и покажите на моем примере!

Почему вы так плохо думаете? Я просил,чтобы разжевали на пальцах. Не было понятно и что здесь такого? Не надо так думать...

fox1001, спасибо вам большое. Можно ли такое видео, но с зависимым допуском, как у меня на втором рисунке? Хоть вы и ответили на это выше. Думаю многие будут вам благодарны.

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно ли такое видео, но с зависимым допуском, как у меня на втором рисунке?

 и см. ГОСТ Р 50056, ПРИЛОЖЕНИЕ 1, Пример 1.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 75   Posted (edited)

fox1001, спасибо. Я из этого ГОСТа выше и приложил пример. Теперь думаю всем тоже понятно будет. Т.е. получается, что с зависимым позиционным полем допуска, еще больше увеличивается "ход" отверстия?

 

Извиняюсь за оффтоп. Как картинки прятать под спойлер?

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Теперь думаю всем тоже понятно будет. Т.е. получается, что с зависимым позиционным полем допуска, еще больше увеличивается "ход" отверстия?
 

Открою Вам (и всем по Вашему разумению) ещё одну истину - 2 х 2 = 4 !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 77   Posted (edited)

Т.е. получается, что с зависимым позиционным полем допуска, еще больше увеличивается "ход" отверстия?

угу

 

Как картинки прятать под спойлер?

выбрать то что хочеца запихать под спойлер и...:

ws2B8.jpg

Il7g8.jpg

 

Edited by fox1001

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 78   Posted (edited)

@Атан, offtop

Открою Вам (и всем по Вашему разумению) ещё одну истину - 2 х 2 = 4 !!!

Атан, что вы наделали!

Теперь вы его запутали еще больше!

Произведение отрицательного числа "- 2" на положительное число "2" равно "- 4"  :happy:  :rolleyes:

Edited by Bajun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот намутили :-)

Это принцип штепселя и розетки. Так лучше для прнимания. Условие- штепсель должен зайти в 2 отверстия. Поэтому чем больше размер отверстия розетки- тем сильнее может отклонться размер между их центрами.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я забыл добавить - идеальный штепсель. С идеальным диаметром штырей и идеальным расстоянием между ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • CNC_SKILL
      Ну так отредактируй так как ты хочешь
    • qqqq
    • ssuss1
      ну они похоже, но хочется нормальный под фанук))
    • Sandr
      Всем привет, помогите настроить Сетевой рендер в PhotoView360 SW 2017 . Запустил на своих компьютерах Сетевой монитор
      Один Компьютер назначил Севером Другие два подключил Узлами   В  Сетевом мониторе все компьютеры видны, на них разрешены задачи. Запускаю на одном из них Окончательную отрисовку, Опция "Сетевая отрисовка" включена, Нагрузку клиента пробовал от 100 до 400%....   Но в окне Окончательной отрисовки  вначале появляется надпись Ожидание сетевой отрисовки а затем проходит рендер с уведомлением  Запрошено клиентов сетевой отрисовки: 0   Кто знает как добиться отрисовки всеми машинами?
    • CNC_SKILL
      бери из базовых от HAAS он подойдет 
    • ssuss1
      есть пост на fanuc 0i-mf?
    • Technolog ogt
      Насколько я помню - по ГОСТ заложено только расстояние, диаметры начальный и конечный с переходом на гладкий диаметр, есть таблица с указанием всех контролируемых размеров. Если мне не изменяет память, то на резьбе угол там 1,47 и профиль 60°.  Из всех ранее пробованных метчиков, лучше всего работал "немец W....r",хоть и дороже был, но гарантировано стоял N-количество отверстий. А по нержавейке нашей 12Ху*** эта фирма лучше всех стоит, доказано многолетней практикой со сдачей ВП МО. Хотя это уже совсем другая тема, и спорить не собираюсь по поводу инструмента.
    • lexx174
      На примере 11й версии - там такую ошибку лечили установкой определенного обновления Java. Посмотрите в эту сторону Возможно придется понизить версию j,обновления java
    • hoviethung
      Спасибо. Но это не тот ответ, которого я ждал. 
    • MiLloeDelo
      @Vengeance  посмотрите ....по ссылке может сгодится !   http://cccp3d.ru/topic/33433-g121/