Roverscan20

Как понимать позиционные допуски

100 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

Всем привет.

 

1) Вот возник вопрос. См. фото 1. Есть окружность диаметром 10 мм. Расстояние до центра окружности 20 мм. Что значит значок 0,06, к чему относится? И какая связь с квадратными скобками? Если можно поподробнее с цифрами.

 

 

2) На фото 2. Там зависимый позиционный допуск, как он считается? Что значит зависимый допуск, от чего зависит?  Диаметр отверстия тоже если взять 10 мм. Тоже на примере с цифрами.

post-31341-0-32743000-1448958024.jpg

post-31341-0-57154300-1448958116.jpg

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites


ГОСТ 2.308-2011 надо смотреть, вообще-то. А так...

 

1. Связь с "квадратными скобками" (правильно - допуск номинального расположения) прямая. Позиционный допуск без номинальных допусков расположения (размер в прямоугольнике) просто-напросто не бывает. Значок диаметра или радиуса перед цифрой означает допуск на сторону (радиус) или размер (диаметр). Т.е. межосевой допуск - +-0.03, от виртуальной оси или базового торца - +-0.015. (Это утрированно, подробнее по ГОСТ, глава 7)

2. Зависимый допуск обозначается буквой "М". Если сразу после значения допуска, зависимый от действительных размеров самого элемента. (ГОСТ, глава 8).

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) положение центра отв. задано круговым полем допуска диаметром 0,06 мм.

2) положение центров любого из 4х отверстий задано круговым полем допуска диаметром 0,2 мм с учетом поля допуска самого отверстия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

Спасибо. ГОСТ этот я видел и читал. Но там нет примеров для понимания.

По первому пункту. Правильно я понимаю, если диаметр отверстия 10 мм и допуск 0,06 мм. То это значит что диаметр будет строго 10 мм, а вот расстояния до центра окружности может быть 20,06 и  19,94? Если не так, но на цифрах прошу разобрать....

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

диаметр будет строго 10 мм, а вот расстояния до центра окружности может быть 20,06 и  19,94? Если не так, но на цифрах прошу разобрать....

Немного не так. 

Диаметр отв. будет согласно допуску на размер этого отв. Символами в "рамке" задается лишь положение оси этого отв.

Если в рамке стоит "м", то к полю допуска положений центра отв. прибавляется допуск самого отв.

Если будет настроение, можно заглянуть в ГОСТ 14140

Edited by Intento

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

Спасибо. ГОСТ тоже такой видел. Там нет разобранных примеров. Если без М разобрать первый случай. Допуска  на диаметр отверстия нет. Строго 10 мм. То как будут изменяться расстояния 20 мм ( которые от края)?

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

вроде так, если нет поправьте.

 

 

 

post-11524-0-55246600-1448961006.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. как я понял... Диаметр на рис. 15 мм. Расстояние, что 50 мм ( будет менять в промежутке от 47 до 53 мм). Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted (edited)

@@Roverscan20,

я немного сомневаюсь, что скажет "стая" ?!  :smile:

 

PS если я не прав картинку нужно будет удалить!

Edited by Сержи

Share this post


Link to post
Share on other sites
если нет поправьте
поле допуска у вас квадратное.

а значок диаметра в рамке перед цифрой подразумевает круговое поле допуска.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Правильно выполнен рисунок или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
круговое поле допуска.

это как? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

Спасибо. ГОСТ этот я видел и читал. Но там нет примеров для понимания.

По первому пункту. Правильно я понимаю, если диаметр отверстия 10 мм и допуск 0,06 мм. То это значит что диаметр будет строго 10 мм, а вот расстояния до центра окружности может быть 20,06 и  19,94? Если не так, но на цифрах прошу разобрать....

Если допуск на диаметр не указан у размера, то значения допуска определяются по указанию в тех требованиях.

Расстояние от центра окружности может быть 20,03 и 19,97 если при этом по второй оси координат размер ровно 20.

То есть если по двум осям координат смещение будет максимальным, то в случае указания допуска расположения оси допусками на координирующие размеры, фактическое смещение (по диагонали) составит 0,042 мм и превысит значение позиционного допуска указанного в вашем примере.

Edited by V_B

Share this post


Link to post
Share on other sites
это как? 
 поле допуска выглядит как окружность вокруг виртуальной (номинальной) точки центра отв-я, в пределах которой и должна лежать эта точка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если допуск на диаметр не указан у размера, то значения допуска определяются по указанию в тех требованиях.

Расстояние от центра окружности может быть 20,03 и 19,97 если при этом по второй оси координат размер ровно 20.

То есть если по двум осям координат смещение будет максимальным, то в случае указания допуска расположения оси допусками на координирующие размеры, фактическое смещение (по диагонали) составит 0,042 мм и превысит значение позиционного допуска указанного в вашем примере.

Как вы получили цифру 0,042? Я же просил с примерами ( с цифрами для понимания).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

Как вы получили цифру 0,042? Я же просил с примерами ( с цифрами для понимания).

По теореме Пифагора, как квадратный корень из суммы квадратов смещений от номинального расположения

\/0,03^2+0.03^2

Edited by V_B

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

вроде так, если нет поправьте.

Если смотреть только на пределы размеров, то да. Но, т.к. поле допуска - окружность, то говорить просто про допуска на 2 размера неправильно. Проще говоря, 47х47 и 53х53 уже находятся вне допуска (брак). Вот если 47х50 или 53х50, то в пределах. Так же и указанное расположение 49.18х48.27. (на картинке черным - номинал отверстия, желтым - поле допуска ф6мм, синим - 8 возможных расположений отверстия номинального диаметра ф15, лежащих в поле допуска)

post-25558-0-18331400-1448963274.jpg

 

PS На практике, конечно, почти всегда признают 47х47 и 53х53 правильным в этом случае. Но мы-то говорим о теории.

Edited by Bully
4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

Вроде все линии размерные желтые. Почему тогда  разные цифры? 49,18 и 48,27? Конкретнее напишите. Что и как получили эти цифры.

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites
Почему тогда  разные цифры? 49,18 и 48,27?
, вы уже издеваетесь, что ли? :smile: 

Потому что внутри окружности взята наобум случайна точка и ее положение относительно верт/гор осей не кратно углу 45°.

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-618-0-23658500-1448963942_thumb.png

Как-то так

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

Хоть объясните.. Не все же поймут.  :clap_1:

IGU спасибо за картинку. Но хорошо бы на примере (подробном) и с цифрами показать. На картинке общее что-то нарисовано и все. Я такие картинки приводил в первом своем посте. Для примера взял размеры. Вот  по ним напишите. Что получится по максимуму и минимуму. Не надо все промежуточные считать и писать.

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

49,18 и 48,27? Конкретнее напишите. Что и как получили эти цифры.

 Просто наобум взял точку в пределах желтой окружности и образмерил. Размеры все желтые потому, что у них такая настройка просто (т.е. цвет не говорит ни о чем). (пока писал, уже объяснили :smile: )

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

Расстояние до центра окружности 20 мм. Что значит значок 0,06, к чему относится? И какая связь с квадратными скобками?

Это значит, что номинальное положение оси отверстия определяется размером 20 мм (оно обводится рамкой).

Допуск 0,06 означает, что ось реального отверстия не должна выходить из цилиндра диаметром Т=0,06 мм высотой равной толщине детали L, который построен на номинальной оси.

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

 из цилиндра диаметром Т=0,06 мм высотой равной толщине детали, который построен на номинальной оси.

Это пжл расшифруйте поподробнее. Как это понимать? Из цилиндра диаметром Т=0,06 мм......

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

См. мой рисунок, второй столбец. Изображено поле допуска в виде цилиндра диаметром T и высотой L. В первом столбце изображен этот же цилиндр, реальное отверстие и положение его оси относительно поля допуска.

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

С цифрами понятнее будет.... Чем с буквами... Как то все абстрактно...

Если к моему рисунку вернутся. Диаметр отв. 10 мм. Расстояния 20 мм. То какие макс и мин. будут размеры с учетом допуска 0,06 ? В цифрах только...

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Расстояния 20 мм. То какие макс и мин. будут размеры с учетом допуска 0,06 ?

 Их нет. Есть только совместное отклонение по осям, лежащее в пределах окружности поля допуска в 0.06мм.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размеры чего?

Размер самого отверстия определяется допусками на отверстие.

Позиционный допуск определяет положение отверстия относительно детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

Ну вот какое макс и мин положение отверстия будет относительно детали? Размер я приводил.

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если уж совсем на пальцах и утрировано. Нужно просверлить отверстие диаметром 200+1 мм, с привязкой 300х300 мм и поз. допуском 10 мм (диаметральный, независимый).

 

Отмечаем на лицевой стороне детали точку в положении 300х300 мм, из нее циркулем проводим окружность диаметром 10 мм. Повторяем разметку на обратной стороне детали. Берем сверло 200,5 мм, сверлим отверстие так, чтобы центр сверла вошел в деталь в пределах окружности на лицевой стороне, а вышел в пределах окружности на обратной. Получаем отверстие в установленных допусках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

Не очень понял откуда 200 и 300 мм из моего примера? Ну вот какое макс и мин положение отверстия будет относительно детали? Размер я приводил.

 

P.S. Я и прошу на пальцах объяснить, чтобы всем было понятно.

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Roverscan20, 27 сообщение почитай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если смотреть только на пределы размеров, то да. Но, т.к. поле допуска - окружность, то говорить просто про допуска на 2 размера неправильно.

понятно, попробовал и наложил ваше графическое поле допуска на мое, разница не большая.

 

Но, конечно мой вариант ошибочен.  :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Roverscan20, 27 сообщение почитай.

Никто подробно на мой первый пост не ответил. Чтобы на пальцах и с примером ( с цифрами моими).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

Никто подробно на мой первый пост не ответил.

Ответили. 

 

Их нет. Есть только совместное отклонение по осям, лежащее в пределах окружности поля допуска в 0.06мм.

Чтобы уж и 5-летним детям стало понятно, скажем так: Если по одной оси (вертикаль или горизонталь) намерили отклонение в плюс или минус 0.03мм, то по другой оси не имеете права отклониться ни на ангстрем. Если меньше, смотрите, на каких значениях эта величина пересекает по другой оси окружность диаметром 0.06мм.

 

Другими словами, вы спрашиваете, какая сторона квадрата, когда речь идет об окружности.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

Не очень понял откуда 200 и 300 мм из моего примера?

200 и 300  - это условия моего примера:

Нужно просверлить отверстие диаметром 200+1 мм, с привязкой 300х300 мм и поз. допуском 10 мм (диаметральный, независимый).

 

 

 

Теперь по вашему примеру

Если к моему рисунку вернутся. Диаметр отв. 10 мм. Расстояния 20 мм. То какие макс и мин. будут размеры с учетом допуска 0,06 ?

 

Невозможно сказать какие будут мин. и макс размеры во всех случаях, потому, что допустимые размеры по одной оси зависят от размеров по другой оси. Про это Bully вам и говорит.

 

Можно говорить о мин. и макс. размерах только для определенного случая. Например, если по одной оси размер будет ровно 20, то по другой допустимыми будут размеры от 19,97 до 20,03 мм

Edited by IGU

Share this post


Link to post
Share on other sites

IGU, спасибо. Уже конкретика есть. Т.е. получается если по одной оси (например х) увеличивается или уменьшается размер, с учетом допуска, то другая ось остается неподвижной? так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted (edited)

Т.е. получается если по одной оси (например х) увеличивается или уменьшается размер, с учетом допуска, то другая ось остается неподвижной? так?

Не получается. Вторая ось "подстраивается"  под первую ось, чтобы их пересечение лежало в пределах допуска (окружности диаметром 0.06).

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без учета допуска на само отверстие, получается так:

 

post-11524-0-63416700-1448969703.jpg

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted (edited)

(окружности диаметром 0.06).

Что за диаметр окружности такой? 10 мм был же.

А можно картинку на примере моей картинки?

Edited by Roverscan20

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • ANT0N1DZE
      И тут начинается итеративный процесс, в ходе которого надо (в идеале) подкорректировать чертеж детали на основе литейного и тд. Довольно часто встречается "свистопляска", когда в детали чистовой не учитываются уклоны, скругления и другие необрабатываемые напуски
    • Grin-der
      Спасибо! не понял где должна быть метка "missing" заметил, что макросы срабатывают, если в окне редактирования сделать активныи окно с кодом, запустить макрос и указать "Main"  
    • grOOmi
      Расскажите мне про опции данного станка, да. А если его вот таким купили? Или вообще без оси B? Станок имеет очень много опций и может быть заказан в разных конфигурациях.  
    • Greenleon
      Доброго времени суток!   Начинаю осваивать SW и никак не могу вникнуть в концепцию построения моделей. В Компасе спроектировал сборку, внес переменные и создал таблицу параметров. Размеры любой детали, которые не зависят от параметризации, регулируются этой таблицей. Как это реализовать в SW? Куда копать? Видео на Ютубе на эту тему крайне мало, и так или иначе появляются нюансы.    Сборка выполнена сверху-вниз. Практически все детали спроектированы на месте. Для регулирования параметров некоторых деталей (толщину, размеры) созданы ссылки внутри деталей на глобальные переменные главной сборки. Я не создавал конфигурацию для каждой детали, просто ввел требуемые значения и получил готовую сборку. На все ушло около суток. А вот с SW беда, никак не могу повторить это. Как будто там заранее нужно знать все возможные конфигурации деталей, а ведь их может быть большое множество.    PS: Компас меня конечно устраивает, но нестабильный он и мало возможностей. Хочется реализовать этот замысел в SW, чтобы можно быстро посчитать получившуюся конструкцию на нагрузки, да и вообще мне нравятся разные приятные мелочи в SW. Помогите кто хорошо разбирается в SW. Спасибо!
    • valeo-ua
      п.2 - если вам не оформление чертежей и спецификаций, то подробнее объясните, плз. что вы имели ввиду. п.4 - Расскажите как это в  солиде делается (автоматом только а не рукописно) п.5 - Через ТТ в НХ можно указывать разные поверхности и т.д. и задавать им необходимые данные. Через то-же ТТ и общие параметры. Но это не точно :) - давно ТТ не пользовался. И ГОСТ, естественно, из коробки вы не найдете. п.3 - ну разные методы в разных программах. В НХ тоже так можно. Но логически понятнее когда файл детали и файл литейного различные. Литейный на основе детали.
    • 12Х18Н10Т
      @AlexKaz принял, спасибо, буду разбираться!
    • AlexKaz
      Посмотрите в Хэлпе раздел Loading. Если коротко:
          далее повторяется: и так сохранить все промежуточные этапы. Затем
          Второй вариант - формировать таблицы, но это Вы и сами можете посмотреть в разделе Loading.
    • DmitryCAD
      @Slavdos Каковы параметры Z-перегиба (высота, угол, длина перехода)?
    • 12Х18Н10Т
      @AlexKaz Добрый день. Извините, что снова обращаюсь за помощью, но не нашёл нигде ответа. Я более менее начал понимать как задавать нагрузки, выводить результаты в файл и вообще производить простейшие операции с помощью APDL. У меня сейчас цель - задание давления на определённые участки конструкции. Причём давление зависит от текущей координаты определённого узла, то есть задать непосредственно в зависимости от времени пока не видится возможным. Проблема в том, что я не нашёл как во время расчёта менять нагрузку. Можете подсказать как подобное осуществляется? Спасибо.
    • Alex2020
      Недавно в facebook обсуждали прогиб похожий, правда алюминий https://www.facebook.com/groups/lamieristi/permalink/2294004650708394/ Предлагали любые причины от смены листогиба, до компенсации прогиба и правки металла и вообще информации, после чего раскрой заготовки (то есть ножницы или термическая резка дала эффект).