Перейти к публикации

Как понимать позиционные допуски


Рекомендованные сообщения

Полез читать ГОСТы (по работе давно не сталкивался)

ГОСТ 24642 однако уже не действует.

Теперь есть ГОСТ Р 53442-2009 

Там столько всего нового  :worthy:

 

Например это:

 

post-11524-0-42844100-1449731598.jpg

 

 

Мой мир рухнул  :biggrin: 

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Позабавили. А я уже думал что конструктора вымерли как мамонты. Тридцать лет назад тоже пытались обьяснить необьяснимое, а вторая "Тема" - допуска под подшипники.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Прочитал я я тему и госту, но не смог применить полученные знания к моему случаю. Картинка под спойлером.

Картинка  

Безымянный.jpg

Hide  

Вопросы:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять? Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?  

2. Допуск позиционирования 0,4 это как раз и есть смещение отверстий относительно своего центра (как у автора поста). Только диаметр будет 0,4 + 0,3 = 0,7?

 

 

 

Изменено пользователем jeksus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и намешано баз... Кто это так проставил? :smile: По-грамотному - необходимо саму наклонную площадку сначала спозиционировать - симметричность относительно центра конструкции и угол с допуском относительно горизонтали/вертикали (наверное, относительно базы А удобнее будет). И уже потом эти отверстия спозиционировать относительно площадки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, jeksus сказал:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять?

как бред smile26.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, jeksus сказал:

Прочитал я я тему и госту, но не смог применить полученные знания к моему случаю. Картинка под спойлером.

Картинка

Безымянный.jpg

Hide

Вопросы:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять? Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?  

2. Допуск позиционирования 0,4 это как раз и есть смещение отверстий относительно своего центра (как у автора поста). Только диаметр будет 0,4 + 0,3 = 0,7?

 

 

 

автор такой постановки допуска - инженер уровня ПТУ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м. Я, конечно, не могу судить. Опыт работы не такой большой) Может это делал и инженер уровня ПТУ, но, повторюсь, чертежи при такой простановке допусков согласованы немецкими и российскими производителями а/м.

По поводу того, что необходимо спозиционировать площадку - это понятно. Не вижу смысла показывать другие размеры, т.к. интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

Еще видел вариант, где Ф4 подводится исключительно к центральным точкам отверстия на плоскости фланца, а Ф0,4 к диаметру самого отверстия... 

Изменено пользователем jeksus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, jeksus сказал:

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м.

навеяло

Цитата

АвтоВАЗ выпустил беспилотный автомобиль. 
Передайте им, что толкнуть авто с горки под крики "еб@ть, сама поехала" - это не беспилотник.

 

по делу:

17 минут назад, jeksus сказал:

интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

понимание прийдет сразу как только вы представите себе КАК и ЧЕМ эти допуски контролировать: линейкой?, рулеткой?, штангенциркулем?, измерительной машиной?, 3Д сканером?

я не метролог, но пока вменяемой схемы контроля этих допусков не придумал.

Изменено пользователем fox1001
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 минуту назад, fox1001 сказал:

навеяло

 

по делу:

понимание прийдет сразу как только вы представите себе КАК и ЧЕМ эти допуски контролировать: линейкой?, рулеткой?, штангенциркулем?, измерительной машиной?, 3Д сканером?

я не метролог, но пока вменяемой схемы контроля этих допусков не придумал.

Контролировать исключительно комплексным контрольным калибром) Видел такой в живую) А так же, в качестве выборочной проверки, КИМ типа "рука". 

К самой площадке еще ставится допуска наклона. Постановка баз - так же как и в позиционном допуске (хотя ни разу не видел зависимого допуска наклона).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ниже более "правильный" вариант.

Картинка  

Безымянный_2.jpg

Hide  

 

Я что то действительно не понимаю... Но как просчитать и понять позиционный допуск к точке относительно плоскости и двух отверстий? Причем зависимый от какого-то размера (точки?!) и зависимый от баз. Тоже и с допуском угловым. 

Изменено пользователем jeksus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Мне кто-то говорил, что когда указываются базы при простановке допусков формы и расположения, это указывает лишь на то, что они должны быть "обнулены" при замерах. Звучит для меня как-то дико)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Скрытый текст

SsMFoK.jpg

вот как померить размер А я представляю, в В??? 

Изменено пользователем fox1001
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, fox1001 сказал:

как бред smile26.gif

беру свои слова обратно. погорячился. 

если есть возможность проконтролировать размер В, то в общем-то никаких проблем с позиционированием не наблюдаю.

17 часов назад, jeksus сказал:

Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?

нет. 0,4 + допуск на размер базы. для баз В и С = 0,4 + 0,2 = 0,6 мм. для базы А = 0,4 + допуск на размер В

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, fox1001 сказал:

 

  Показать содержимое

SsMFoK.jpg

вот как померить размер А я представляю, в В??? 

Немного не понимаю вопрос... Т.е. померить? На КИМ - просто. Проверить если, то на калибре.

Я как понимаю, в обычном понимании позиционный допуск - это отклонение центра отверстия от своего номинального положения в плоскости фланца. Когда стоят базы - это как? Ну как этот диаметральный позиционный допуск то определить? Расстояние от точки до базы и +-2? Или где-то ставится виртуальный круг или цилиндр и уже эти +-2 от него откладываются?

12 минуты назад, fox1001 сказал:

нет. 0,4 + допуск на размер базы. для баз В и С = 0,4 + 0,2 = 0,6 мм. для базы А = 0,4 + допуск на размер В

Не понимаю( Вот по картинке в 90 посте: 0,4 + 0,3 - это отклонение положения центра отверстия в окружности диаметром 0,7. А допуск относительно баз - это как? Он стоит зависимым от каких размеров? Зависим от баз - это вроде понятно, просто допуска на отв. Ф10.

И допуск наклона вообще контролируется 2мм пластиной при прилегании к ответной площадке контрольного калибра. При чем тут базы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, jeksus сказал:

0,4 + 0,3 - это отклонение положения центра отверстия в окружности диаметром 0,7.

да

2 часа назад, jeksus сказал:

А допуск относительно баз - это как?

здесь слово допуск замени словом отклонение. должно стать понятнее.

2 часа назад, jeksus сказал:

Он стоит зависимым от каких размеров?

не от размеров, а от отклонений (т.е. допусков) этих размеров.

 

3 часа назад, jeksus сказал:

При чем тут базы

без базы замеры НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@fox1001 Видео я смотрел. Очень наглядно и понятно.

1 час назад, fox1001 сказал:

здесь слово допуск замени словом отклонение. должно стать понятнее.

не от размеров, а от отклонений (т.е. допусков) этих размеров.

Это я тоже понимаю. Не понимаю следующее:

Картинка  

Безымянный_3.jpg 

Hide  

Базы A,B,C. На центр отверстия стоит допуск позиционный +-2мм. (Ф4). При этом значение отклонения Ф4 зависимо от допуска на какой-то размер. Дальше: от базы А - не зависим. Но какой размер до базы А берется? Перпендекуляр как на рисунке выше? А до баз B и C? Просто расстояние от точки до оси перпендекулярно этой оси либо расстояние как на рисунке по осям XYZ (предположим они так расположены)? 

Потом допуск наклона. Ну, положим, если бы не было баз, то я бы понял это как отклонение от номинального положения плоскости, которое можно мерить обычным комплектом щупов. Но как с базами? Ну, предположим, база А еще можно попытаться понять. Провести плоскость через фланец и до перечечения с плоскостью базы А. Затем взять угол и каким-то образом пересчитать его в мм. Но как быть с осями баз B и С?

1 час назад, fox1001 сказал:

без базы замеры НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ!!!

Ну это совсем понятно. Без баз невозможно и изготовление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, jeksus сказал:

Базы A,B,C. На

короче так.

нужно смареть чертеж. позиционный допуск расчитывается от размеров заключенных в прямоугольные рамки. а уж потом и можно буде рассуждать зя или низя эти размеры промерить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, fox1001 сказал:

короче так.

нужно смареть чертеж. позиционный допуск расчитывается от размеров заключенных в прямоугольные рамки. а уж потом и можно буде рассуждать зя или низя эти размеры промерить.

Ну в чертеже ничего отличного от того, что я изобразил - нет. Просто более сложная конфигурация детали.

Картинка  

Безымянный_4.jpg

Hide  

Прямоуголная рамка в плане номинальный размер? Если так, то именно к каждой точке идут размеры в декартовых координатах.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
В 12.1.2017 в 05:39, jeksus сказал:

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м. Я, конечно, не могу судить. Опыт работы не такой большой) Может это делал и инженер уровня ПТУ, но, повторюсь, чертежи при такой простановке допусков согласованы немецкими и российскими производителями а/м.

По поводу того, что необходимо спозиционировать площадку - это понятно. Не вижу смысла показывать другие размеры, т.к. интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

Еще видел вариант, где Ф4 подводится исключительно к центральным точкам отверстия на плоскости фланца, а Ф0,4 к диаметру самого отверстия... 

Давайте для начала определимся что для отклонения позиционирования нужны теоретические размеры, которые обводят квадратиком. 

Так что туфта это на картинке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
    • Павлуха
      Самое неудобное - модель на одном экране, а панель инструментов на другом. Остальное уже мелочи.
×
×
  • Создать...