Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня! Столкнулся с следующей проблемой: надо посчитать деталь в Simulation из различных марок пенорезины. Но вот в чём загвоздка, нигде не указан модуль Юнга для этого материала, а без него не считает. Подскажите, как его высчитать для такого материала? Или как производить расчеты деталей из таких материалов, ибо с эластомерами и пористыми материалами раньше дело не имел?? Для простоты нагружаю просто параллелепипед. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В примерах к simulation есть расчёт резины. Также тема http://cccp3d.ru/topic/71331-prostaia-zadacha/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В примерах к simulation есть расчёт резины. Также тема http://cccp3d.ru/topic/71331-prostaia-zadacha/

Примеры видел, с расчетом обычной резины проблем не было, но главный вопрос:

1)модуль Юнга, где его взять или как высчитать, если, например, возьмем материал из ГОСТ 25640-83?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0.49 - 0.4999  для резины  :)

Или можете взять сжимаемость воздуха и осреднить с резиной думаю, что 0.2 ... 0.3 будет нормально  . Это про Пуассона, ну а для упругости пропорционально объемным долям как обычно   Eср=  a E1 +(1-a) E2  где a - Объемная доля с модулем Е1. В Вашем случае можно грубо принять для воздуха E2=0 , и а - вычислить через удельный вес...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Fedor,Большое спасибо! :worthy:  Будем пробовать :music_serenade: 

А какая нибудь литература есть, откуда эта формула? Чтобы вооружиться перед начальством :biggrin:  :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-то в моих статьях по осреднению есть ссылка на книжку по композитам. Там и есть эта формула и какие-то теоремы об оценках. Да и много еще где попадалась. Я по такому модуль газобетона считаю обычно, ни у каких экспертов возражений не возникало   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или как производить расчеты деталей из таких материалов, ибо с эластомерами и пористыми материалами раньше дело не имел??

На всякий случай предупрежу, что для очень большого количества задач моделирование резины не может ограничиться линейной моделью. А это значит модулем упругости не отделаться. Понадобится другая модель поведения материала и экспериментальные данные растяжение-сжатие материала (хотя бы).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нагрузки линейные - задача нелинейная. Сам материал нелинейный. Он изменяет свои свойства при деформации

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вряд ли он ведет себя пластично. Небольшая нелинейность из за сжимаемости воздуха будет, но ей проще пренебречь, потому, что из за неучета нелинейных членов разложения деформации все равно будет некоторое ужесточение. Просто посжимать под разными грузиками и понаблюдать. Например класть кирпичи на поролон. Так грунты ведут себя нелинейно, но геологи не заморачиваются и дают некий средний модуль деформаций. Так они почему-то называют модуль упругости среды. Видно теорию упругости не изучают   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@johntokarev, а такие свойства возможно задавать в Simulation? И насколько необходимо учитывать нелинейность? В задаче необходимо вычислить перемещения для различных пенорезин

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резинка от трусов ведет себя вполне линейно до примерно удвоения длины как показал эксперимент с резинкой, рулеткой и полиэтиленовым мешочком с песком  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про трусы да, а про частный случай, как эта задача? По мере сжимания модуль упругости резины увеличивается.
 

@@johntokarev, а такие свойства возможно задавать в Simulation? И насколько необходимо учитывать нелинейность? В задаче необходимо вычислить перемещения для различных пенорезин

Начните отсюда, модель Blatz - Ko должна помочь вам.


На всякий случай предупрежу, что для очень большого количества задач моделирование резины не может ограничиться линейной моделью. А это значит модулем упругости не отделаться. Понадобится другая модель поведения материала и экспериментальные данные растяжение-сжатие материала (хотя бы).

И в конце концов все сведется опять к тому, что натурный эксперимент выполнить проще, дешевле, быстрее и правильнее, чем вся эта заумь.


Вряд ли он ведет себя пластично...

И резина не пластична. Она несжимаема)))

Изменено пользователем johntokarev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И в конце концов все сведется опять к тому, что натурный эксперимент выполнить проще, дешевле, быстрее и правильнее, чем вся эта заумь.

Вполне вероятно. :smile:  


Это все от того, что задачи ставятся неправильно.

Столкнулся с следующей проблемой: надо посчитать деталь в Simulation из различных марок пенорезины.
 

ну что значит "надо посчитать"? кому надо, зачем...

А когда люди начинают задумываться, там и без моделирования и без эксперимента часто обойтись удается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Она несжимаема" - тогда в ней бесконечная скорость звука . Все это уже не раз обсуждали здесь :)

 Модуль упругости E=1-10 МПа при малых деформациях, коэффициент Пуассона μ=0,4-0,5 это из https://ru.wikipedia.org/wiki/РезинаГрамотно было бы понимать математически как открытый, а не закрытый отрезок (0.4,0.5) а не закрытый [0.4,0.5] или хотя бы так [0.4,0.5) ну да химики писали, вот и нахимичили :)

 

Кому надо тому и надо, а кому не надо то и не надо. Это очевидно и не влияет на задачу :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Она несжимаема" - тогда в ней бесконечная скорость звука . Все это уже не раз обсуждали здесь :)

Кому надо тому и надо, а кому не надо то и не надо. Это очевидно и не влияет на задачу :)

Ахах. Несжимаема не означает "абсолютно тверда". И классическая резина именно несжимаема - ее давят сверху, она расползается вбоки, пуассон ее, равный 0,5, нам об этом намекает.

В данной задаче конечно посложнее будет немного, пузыри воздуха лепту привносят, пуассон не 0,5, а ниже, как вы выше пишите, но все равно - упругие свойства, как пузыри все похлопаются - останутся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где Вы про твердость, то есть модуль упругости увидели ? Вы хоть загляните в теорию упругости что ли прежде чем писать такое :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:poster_offtopic:  :poster_offtopic:  :poster_offtopic:

ну что значит "надо посчитать"? кому надо, зачем... А когда люди начинают задумываться, там и без моделирования и без эксперимента часто обойтись удается.

 

полностью согласен, но мы "люди маленькие", как говориться :wallbash:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где Вы про твердость, то есть модуль упругости увидели ? Вы хоть загляните в теорию упругости что ли прежде чем писать такое :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука

Здесь "абсолютно тверда" следует читать как "абсолютно жестка", последнее не очень благозвучно звучит

И да, Fedor, я с вами не пытаюсь даже спорить, я половину того, что вы пишите, не понимаю. Только предлоги и союзы иногда.

Изменено пользователем johntokarev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэффициент Пуассона 0.5 на может быть потому, что тогда 1-2*мю  будет нулем, а скорость звука в твердом теле бесконечной. Так что давайте уж оставаться в рамках физически здравого смысла :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...