Из конструктора в ...

[Fedor 1 597]

http://lgz.ru/article/-44-45-6531-12-11-2015/okno-vozmozhnostey/тут уж каждый выбирает игры в какие ему играть в лучшем из возможных миров. Если все время выигрывать - потеряешь партнеров и игры не получится - любой преферансист знает :)

[AlexKaz 1 821]

Дело в игре коэффициентов трения. Лучше смотреть с этой позиции. Тогда от площади контакта мало что будет зависеть .

Был бы размах чтобы поиграться, а так 0.02 - 0.001 То ли дело сварка, твёрдая единичка Наварил по кругу и проблем не знаешь.

При f~0.02 контактное давление если не ошибся в формулке p~10МПа, зависимость линейная, так что для f~0.001 получим предел текучести. Контакт только по поверхности, значит сечение толком не работает - арматуру протащит как медную проволоку в пассатижах. Сварка, только сварка при всём уважении

[Di-mann 1 547]

То ли дело сварка, твёрдая единичка

Контактная встык, видел такую машину на одном ЖБК, на месте стыка получается "блямба" , при испытаниях рвётся в паре сантиметрах от стыка, а вот по нагрузкам не скажу.

[VERAS 1]

Однако, флейм во флейме пошел... По размышлении над поставленным ТС вопросом все же прихожу к выводу, что будь возможность в молодости изменить выбор- была бы выбрана другая специальность. Но вот в данный момент, когда кризис только разворачивается- не самое удобное время для смены деятельности. Не потерять бы, что имеем...

[Di-mann 1 547]

Пока молодой и нигде не прикипел, лучше сменить не профессию, а место жительства, перебраться туда где посытнее да потеплее.

[Fedor 1 597]

"Сварка, только сварка " - это вообще неудачное решение. Ну подождем китайцев, они и коэффициент трения поднимут и нужные углы для наклонной плоскости обеспечат. Конструктор должен конструировать, а технолог давать технологию под конструкции. Пока будем нахлестом обходиться. Покупатель квартир и офисов за все заплатит. Металлургам перерасходы выгодны как и всем остальным участникам процесса. Не хотят производственники думать и урывать кусок пирога, да и х... с ними убогими. Мне объяснили, что без станков с чпу им не обеспечить гарантированных уклонов, и нет у них станков, только напильники видно :)

"перебраться туда где посытнее да потеплее" - туда где тепло, где яблоки :)

"Контактная встык, видел такую машину на одном ЖБК" - как мне объяснил главный конструктор в Белгороде - полное дерьмо и ученая выдумка. Такое при большевиках любили внедрять, типа научное достижение, сейчас все сдали в металлолом. Там если разрезать в зоне соединения образуется хрупкий слой :)

Да и таскать машину по этажам стройки  никто не будет :)

Изменено 18 ноября 2015 пользователем Fedor

[slava-profi 4]

Так не пойдет. Надо чтобы ось совпадала...

 

Fedor, а что принципиально не нравиться в варианте из поста 48. Совпадение осей обязательно?

 

(Ради интереса, можно не отвечать)

[Fedor 1 597]

В общем то желательно, хотя при нахлесте который сейчас используется есть смещение осей. Хуже то, что сложно контролировать качество стыка и съедается много пространства, а арматура и так обычно плотно лежит. Надо проверять на разрывной машине и соединение должно быть не хуже чем просто на разрыв гладкого стержня. Я видел похожую конструкцию. Там была труба и по несколько гаечек на стержень. Идея была в том, что при закручивании головки сворачивались и это гарантировало усилие, как писали производители. Еще есть машинка и нарезается коническая резьба и муфточки для нее поставляются. Но тоже сами понимаете на стройке станок с нарезкой резьбы держать проблема. Бывает пневматикой трубы зажимают так, чтобы вмять в выступы арматуры. Но все не приживается... Пока нет устраивающего и выгодного решения . :)  

[AlexKaz 1 821]

они и коэффициент трения поднимут и нужные углы для наклонной плоскости обеспечат.

Разве что китайский суперклей применят. Строители веками вязали, их надо понять. Ну и как американцы сделать финансовую сводку конкретного решения задачи - может вязать до сих пор дешевле, чем лить новое изделие   Да и бизнес-центры что-то не падают. Вот если падали другой разговор.

На Гурьевском нефтяном месторождении с высоким содержанием сероводорода закидывали на проволоке в скважины некий научный прибор, назначение его история умалчивает. И только после того, как был удачно протерян очередной экземпляр, крепко задумались (надо думать через карательные меры) о происходящем, напряглись и выдали решение по волочению проволоки без остаточных напряжений. Их наличие приводило в среде с сероводородом к быстрой коррозии. А так пока втык не дали, никто не напрягался

Изменено 18 ноября 2015 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 597]

Сталь-Сталь 0.5-0.8 https://ru.wikipedia.org/wiki/ТрениеЕсли технологи способны такое гарантировать, то вполне можно сделать заклинивание в паре конусных муфточек по обычному букварю и теормеху чтобы чем сильнее тянешь тем сильнее и удерживает и ларантированно разрушается а не выскальзывает. Вроде все просто но сделать не смогли. Испытательные машины в любом строительном вузе есть :)

Проволоку я ожигал на кострах для увязки вагонов. Грузчики подкаленную проволоку называют сталистой. Мы клали краном бухты в костер из бревен и потом она остывала вместе с ним. Отпуск вроде у материаловедов называется. После этого нормально увязывались вагоны, а если этого не делать то проволока при скрутке лопалась :)

Строители сами просили меня сделать такое и нарезали арматуру какую надо для испытаний. И объект большой строим и закупили бы если бы удалось сертифицировать в ниижбе. У меня там и знакомые есть , посодействовали бы. А при строительстве в сейсмозоне, атомных станций и прочей уникалки муфты обязательны. В общем колондайк для умного человека :)

Изменено 18 ноября 2015 пользователем Fedor

[AlexKaz 1 821]

Сталь-Сталь 0.5-0.8 https://ru.wikipedia.org/wiki/Трение

Так то сухой металл, для влажного в условиях снега, дождя - на порядок меньше. И опять снижать для рифлёной поверхности арматуры. В деталях машин при расчёте клеммового соединения так и пишут, преимуществом является возможность проворачивания клемм вокруг оси при превышении допустимого момента.

Посадка с натягом точно так же ограничена - если превысить момент, ступица скользит по валу.

[slava-profi 4]

В итоге нужна (желательна) муфта с двумя цангами (или просто с конусными зажимами) на концах.

Фрагмент.png

Изменено 18 ноября 2015 пользователем slava-profi

[slava-profi 4]

Забыл. Поде допуска внешнего диаметра арматуры а также дефекты оси арматуры идею с простыми конусными зажимами убивают. Только цанги. А это удовольствие подороже. Думать надо.

Изменено 18 ноября 2015 пользователем slava-profi

[Di-mann 1 547]

Фрагмент.png

Только наоборот, внешняя обойма цельная (с внутренними встречными конусами- сужение наружу), а внутренняя из двух обратных конических полуразрезных цанг Изменено 18 ноября 2015 пользователем Di-mann

[Fedor 1 597]

Достаточно конусного кольца с прорезью. Цанги уже и пытались, они отлетели при заворачивании. И охватывающая  трубка с другой внутренней конусностью. Потом гайка широкая и пара болтов с дырками и упорными буртиками прочерчивал в автокаде, вроде получалось, но делать отказались думали по легкому  срубить, а тут надо думать не о баблосах. Вода при заливке бетона все равно попадет, так что коэффициент трения надо обеспечивать грубой шороховатостью скорее всего. Ну и длину подобрать возможно экспериментально. Или мазнуть чем, чтобы соединение быстро заржавело :)

Картинку что-то не удалось посмотреть, может через ножницы прямо вставить изображение...

Изменено 18 ноября 2015 пользователем Fedor

[Di-mann 1 547]

так что коэффициент трения надо обеспечивать грубой шороховатостью скорее всего

Кольцевыми канавками с шагом накатки арматуры, а разрез цанги с фасками по внутренним линиям разъёма- по продольным выпуклостям арматуры, соответственно цанга из двух половинок. Изменено 18 ноября 2015 пользователем Di-mann

[Fedor 1 597]

Все эти канавки - мусор. Кольцо с конусом и прорезью из самой простецкой трубы и все дела. Всякие хитрости только удорожат бессмысленно по моему. А коэффициент трения легко проверить положив пластинку с той или иной шороховатостью на пару арматурин нагрузив несколькими кирпичами и потянув через рыбацкий динамометр. На заводе легко бы все проверил и подобрал, да нет сейчас лаборатории под рукой и токаря приличного :)

[slava-profi 4]

Только наоборот, внешняя обойма цельная (с внутренними встречными конусами- сужение наружу), а внутренняя из двух обратных конических полуразрезных цанг

Попробовал прорисовать как Вы написали - не понравилось. Но это субьективно.

 

Картинку что-то не удалось посмотреть, может через ножницы прямо вставить изображение...

не нашел на панели инструментов ножниц...

[Di-mann 1 547]

Всякие хитрости только удорожат бессмысленно по моему

Вам то жемчуг мелкий то щи без мяса.

Голову только морочите.

http://img.opt-union.ru/l1527534/images/photocat/600x600/1000906196.jpg

Изменено 18 ноября 2015 пользователем Di-mann

[Fedor 1 597]

Так уже пыжились и полгода всякие канавки с лепестками изобретали и полное дерьмо получили. Опыт, однако :)

Главная формула в математике это формула Тейлора. Позволяет убрать всякий мусор :)

Ножницы в кнопке Пуск виндов.  самая полезная программа сапр :)

Я и свел все к паре трубок с конусами и стандартным гайкам с дырками, а то норовили заняться тонкой разработкой резьбовых соединений как их когда-то научили. И прочим канавкам с дырками. Тут же ценовое ограничение - стоимость сэкономленной арматуры от перехлестов. Остальное - корзина  :)

Вы вживую то арматуру щупали ? :)

Изменено 18 ноября 2015 пользователем Fedor