ies.profi

Оставьте свой отзыв о T-Flex, кому есть с чем сравнивать.

694 сообщения в этой теме

Да вроде все уже есть

 

Изменено пользователем ЗмейГорыныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вроде все уже есть

А я и не писал, что нельзя получить нужный результат. Я писал о том, что по умолчанию получается лажа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я и не писал, что нельзя получить нужный результат. Я писал о том, что по умолчанию получается лажа. 

Из справки на К

Первый случай.

Профиль скругления — дуга окружности.

Второй, с постоянной хордой.

Изменено пользователем ЗмейГорыныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит пофиг? Если нет значка, то эскиз будет не до определен, это во первых. Во вторых, в кадах есть инструменты позволяющие проводить анализ геометрии, только нужно знать как ими пользоваться. И в третьих, кад всего лишь инструмент в руках конструктора, если конструктор идиот, то ему уже ничего не поможет, даже супер-пупер эскиз в ТФ.

А!!! Если я правильно Вас понимаю, что не до определенный эскиз это эскиз в котором какие то линии не с чем не связаны размерами или зависимостями. Если пользователь сначала накидывает кучу линий а потом с помощью размеров и зависимостей делает из них эскиз, то ему действительно требуется его определить, иначе какая не будь линия будет не с чем не связана и может привести к ошибке. Здесь же я сначала создаю каркас, который просто нельзя создать без размеров и зависимостей, а потом нужную его часть превращаю в эскиз.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здесь же я сначала создаю каркас, который просто нельзя создать без размеров и зависимостей, а потом нужную его часть превращаю в эскиз.

А зачем лишние телодвижения (и лишние линии каркаса), почему нельзя сразу создать эскиз, как во всех нормальных САПР? 

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем лишние телодвижения (и лишние линии каркаса), почему нельзя сразу создать эскиз, как во всех нормальных САПР? 

А есть сапр в которой можно сразу создать эскиз? Я таких не встречал. Мне с каркасом в тф куда удобнее и быстрее чем например в св с его определением эскиза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ко второму случаю в К.

А я писал, что в К нельзя? В К модели и правил, дело в том что выдаёт по умолчанию. Нужный результат возможно получить в любой КАД. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Мне с каркасом в тф куда удобнее и быстрее чем например в св с его определением эскиза.

По поводу удобства Вы написали, не подумав. Кроме того, для определения всего эскиза в SW есть "красная кнопка", не хотите думать - нажимайте...

Изменено пользователем Атан
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По поводу удобства Вы написали, не подумав.

Странные выводы, человеку удобнее так, думаю он хорошо подумал, думаю есть с чем сравнить.

Кроме того, для определения всего эскиза в SW есть "красная кнопка", не хотите думать - нажимайте...

И получите, то что накасячили, но эскиз будет определён))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу удобства Вы написали, не подумав. Кроме того, для определения всего эскиза в SW есть "красная кнопка", не хотите думать - нажимайте...

Вы можете в 2 счета сделать вот такой эскиз в св, пусть даже со свободными размерами?

post-38395-0-07187800-1452010600.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Странные выводы, человеку удобнее так, думаю он хорошо подумал, думаю есть с чем сравнить.

Выводы на основе мнения подавляющего числа пользователей разных САПР....

 

И получите, то что накасячили, но эскиз будет определён))) 

А зачем косячить? Кроме того, в SW есть несколько способов, например простейший - цвет определённого эскиза (если, например, нет касательности).....

 

Вы можете в 2 счета сделать вот такой эскиз в св, пусть даже со свободными размерами?

Домашняя заготовка....

В SW можно вытягивать любые контуры из эскиза, состоящего из пересекающихся линий.

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Выводы на основе мнения подавляющего числа пользователей разных САПР...

Причём тут другие люди? Разговор был о конкретном человеке. А другие пользователи в подавляющем большинстве и не слышали о Флексе, а уж тем более пробовать и уж совсем круто работать в нём.

цвет определённого эскиза

Будет касячный ОПРЕДЕЛЁННЫЙ эскиз...ну наложит система другие не правильные ограничения и чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Домашняя заготовка....

В SW можно вытягивать любые контуры из эскиза, состоящего из пересекающихся линий.

Что значит домашняя заготовка, я вот сей момент за пару минут накидал, весь эскиз как бы определен, имеет целый ряд зависимостей. В св лично мне будет это сделать сложнее и дольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Будет касячный ОПРЕДЕЛЁННЫЙ эскиз...ну наложит система другие не правильные ограничения и чего?

Как бы, не понимаю. Придумайте простой пример, где можно сделать не правильный эскиз..... 

 

Что значит домашняя заготовка, я вот сей момент за пару минут накидал, весь эскиз как бы определен, имеет целый ряд зависимостей. В св лично мне будет это сделать сложнее и дольше.

Значит в SW Вы мало работали....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробежав тут на досуге раздел справки по  Линиям построения, понял что ноги растут из AutoCAD инструментов и частично из идеологии начертательной геометрии (построения методом трех проекций и сопоставления узлов).

Лично я считаю, что плохо брать за основу базу (AutoCAD) не предназначенную для эффективного 3D моделирования. Autodesk в свое время это все таки понял, с введением Инвентора.

 

 

 

И получите, то что накасячили, но эскиз будет определён))) 

Как я уже говорил напортачить можно не зависимо от того используются линии построения или рисование линий сразу. Оба метода не гарантируют ошибок.

 

Касается случая рука дрогнула, при построении скругления меду двумя элементами, если вы при задании окружности (в t-flex) касательной к ним используете указание на них, то также можно сделать и в других CAD (например просто скруглить).

В Компасе вообще в эскизе целый набор всяких примитивов аля AutoCAD.


 

 

Вы можете в 2 счета сделать вот такой эскиз в св, пусть даже со свободными размерами?

 

И что в нем сложного? Главное понимать что это...

Но главное я понимаю что городить компоновочный эскиз (сетку линий построения) я для нее не буду. Что в t-flex, что в другой CAD это будет набор простейших примитивов, плюс там и массив видится.

 

1. Квадрат.

2. Фаска в верхнем правом углу

3. Нижнее левое скругление с подрезкой.

4. Нижний вырез и его массив.

5. Центральное отверстие.

6. Смещенное отверстие малого диаметра.

7. Прямоугольник от него.

8. Вырез центрального сектора.

9. Построение срезанного круга.

 

 

Делать такую деталь одной операцией, просто глупо. Помимо каши в эскизе из линий, перестроение такого эскиза в широком диапазоне исключено при любом методе.

Изменено пользователем Ruslan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит в SW Вы мало работали....

Ну хорошо, давайте вы тоже это сделаете за 2 минуты, мне очень интересно сколько телодвижений понадобилось профессионалу. Или давайте свой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы, не понимаю. Придумайте простой пример, где можно сделать не правильный эскиз..... 

 

А чё придумывать, есть реальные примеры. Правда в Компасе не в СВ. Модель не могу дать, прилагаю скрины.

 

Значит в SW Вы мало работали....

 

А я много и не только в СВ и мне тоже во Флексе намного быстрее и проще, хотя думал, что для меня будет Катька эталон, но нет)

post-22919-0-35905100-1452013094_thumb.png

post-22919-0-65644200-1452013099_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот картинка со скелетом, что бы было понятно. Такой скелет делается за считанные секунды.

post-38395-0-16194500-1452013477.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А чё придумывать, есть реальные примеры. Правда в Компасе не в СВ.

Вся фишка в том что вы переносите косяки обычного пользователя на программу. Дай такому t-flex, и заставь еще изучить линии построения, ошибок меньше не будет. Потому что программа всего лишь инструмент...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вся фишка в том что вы переносите косяки обычного пользователя на программу. Дай такому t-flex, и заставь еще изучить линии построения, ошибок меньше не будет. Потому что программа всего лишь инструмент...

Про себя скажу. У меня таких ошибок было много до Флекса. Требовалось потом проверка на замкнутость, включал степени свободы чтоб лучше увидеть(если в К делал) и т.п. Сейчас я про это и не вспоминаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опыт вещь такая, сразу не дается. А не которые и не хотят его получать и ваяют как привыкли в Автокаде. Да и как я уже говорил Компас это вообще отдельная песня. Вроде куча инструментов, но все как то больше похоже на кучу а не на стеллаж.

 

п.с. А если говорить об импорте из одной программы в другую, то проблемы с геометрией и отклонениями могут возникнуть даже при правильной геометрии в исходнике. Особенно когда программы построены на разных ядрах.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
п.с. А если говорить об импорте из одной программы в другую, то проблемы с геометрией и отклонениями могут возникнуть даже при правильной геометрии в исходнике. Особенно когда программы построены на разных ядрах.

Это касяки не при импорте, а прям в эскизах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот картинка со скелетом, что бы было понятно. Такой скелет делается за считанные секунды.

 

Кстати, эскиз полностью определён (и за считанные секунды).... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штука конечно интересная, но если только как живопись. Вы все таки попробуйте что-нибудь более инженерное, со всякими там простыми геометрическими зависимостями.

post-38395-0-22372700-1452021836.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штука конечно интересная, но если только как живопись. Вы все таки попробуйте что-нибудь более инженерное, со всякими там простыми геометрическими зависимостями.

 

Какая разница. Или Вам тяжело обводить (определять) сплайны?  :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какая разница. Или Вам тяжело обводить (определять) сплайны?

Зачем их обводить? Можно сразу с линиями изображения  создавать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не еще проще, я штриховкой вытягивал.

Рисовал кстати прямо по картинке, так вроде тоже не везде можно.


Какая разница. Или Вам тяжело обводить (определять) сплайны?  :rolleyes:

Разница не в сплайне, разница в том что мне легко сделать то что я Вам первый раз показал, а это нормальная инженерная проекция. Фигню сплайном я тоже могу легко нарисовать, но по работе еще не приходилось.  

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, я вас не понимаю. Почему Вы считаете свою графику инженерной, а чужую - нет?

Что Вы мне хотите доказать (показать)? Что делать дополнительные построения (а ля автокад) с наложением параметров быстрее и логичнее, чем обычная графика с параметрическими размерами (которые сидят в нас на уровне безусловных рефлексов)?

Изменено пользователем Атан
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, я вас не понимаю. Почему Вы считаете свою графику инженерной, а чужую - нет?

Что Вы мне хотите доказать (показать)? Что делать дополнительные построения с наложением параметров быстрее и логичнее, чем обычная графика с параметрическими размерами (которые сидят в нас на уровне безусловных рефлексов)?

Будьте так любезны, повторите мой эскиз, я даже картинку с его вспомогательным скелетом выложил. Я уверен что тогда ряд вопросов отпадет сам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парни, я вас не понимаю. Почему Вы считаете свою графику инженерной, а чужую - нет?

Что Вы мне хотите доказать (показать)? Что делать дополнительные построения (а ля автокад) с наложением параметров быстрее и логичнее, чем обычная графика с параметрическими размерами (которые сидят в нас на уровне безусловных рефлексов)?

Я ваще никому ничего не хочу доказывать - это глупо) Если Вы сравниваете Флекс с Автокадом, то Вы вообще не знаете о чём говорите;) Просто во Флексе меньше телодвижений при построении(как ни странно), вся параметрика закладывается при построении, а не после, что позволяет сделать всё быстро и с минимум ошибок. Но это не для Вас я говорю ибо то что вбито в голову очень сложно от туда выбить. Я сам до Флекса работал в классике ПроЕ/Солид/Катя5/Компас/Инвентор и мне было тоже тяжело понять и принять. Но теперь я открывая вышеперечисленные КАД не понимаю, как я раньше в них всё делал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть сапр в которой можно сразу создать эскиз? Я таких не встречал. Мне с каркасом в тф куда удобнее и быстрее чем например в св с его определением эскиза.

Ничего не быстрее. Каркас еще какой-то строить. Больше мне делать нечего.

Во всех других сапрах сделано по-человечески. И только тф один отличился.

Повторяю вопрос, как конструктору понять в тф, что размеров, предназначенных для переноса в чертеж, хватает ? И нет ли лишних? Буть то с каркасом или без.

Что значит домашняя заготовка, я вот сей момент за пару минут накидал, весь эскиз как бы определен, имеет целый ряд зависимостей. В св лично мне будет это сделать сложнее и дольше.

Чем он определен? Где размеры, которые мне для чертежа нужны?

Я ваще никому ничего не хочу доказывать - это глупо) Если Вы сравниваете Флекс с Автокадом, то Вы вообще не знаете о чём говорите;) Просто во Флексе меньше телодвижений при построении(как ни странно), вся параметрика закладывается при построении, а не после, что позволяет сделать всё быстро и с минимум ошибок. Но это не для Вас я говорю ибо то что вбито в голову очень сложно от туда выбить. Я сам до Флекса работал в классике ПроЕ/Солид/Катя5/Компас/Инвентор и мне было тоже тяжело понять и принять. Но теперь я открывая вышеперечисленные КАД не понимаю, как я раньше в них всё делал)

Ничего не меньше, а больше. И не нагляднее. На эскизе не видно ни размеров ни зависимостей, ни того что он определен полностью.

Фига се вы работаете в пол-дюжине кадов. Вот мы-то чайники, в 2-3 максимум.

Не, ну щупать их я все перещупал, чтоб выбор сделать под СВОИ задачи, но универсалов я еще не встречал

Про себя скажу. У меня таких ошибок было много до Флекса. Требовалось потом проверка на замкнутость, включал степени свободы чтоб лучше увидеть(если в К делал) и т.п. Сейчас я про это и не вспоминаю.

Просто вы видимо не умели пользоваться теми инструментами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не быстрее. Каркас еще какой-то строить. Больше мне делать нечего.

Во всех других сапрах сделано по-человечески. И только тф один отличился.

Повторяю вопрос, как конструктору понять в тф, что размеров, предназначенных для переноса в чертеж, хватает ? И нет ли лишних? Буть то с каркасом или без.

Чем он определен? Где размеры, которые мне для чертежа нужны?

Ничего не меньше, а больше. И не нагляднее. На эскизе не видно ни размеров ни зависимостей, ни того что он определен полностью.

Ну мне вот быстрее, для сравнения я сделал пример эскиза в тф который в св мне делать раза в 2 дольше, если Вы не согласны, то сделайте сами и давай обменяемся видеороликами, буду рад узнать что то новое. И, опять повторю, что каких то размеров в тф не может не хватать, тем он лично мне и интересен, сам принцип построения исключает такую ошибку. 

Если Вам интересно как можно обойтись без определения эскиза то попробуйте что не будь в тф начертить, лайт версия доступна для всех, если чего не понятно мы тут подскажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это всё понятно, какие размеры мне переносить на чертёж?

А чертеж то здесь причем? Я и в св, не оперирую размерами в эскизе для ркд, там своя техника по ескд с рядом ограничений + возможности производства, я уважаю производство, если им нужно от одной конкретной базы размеры ставить или не от одной, мне не сложно. А для эскиза у меня техника другая, мне нужно удобство последующего редактирования и  внесения например предвиденных изменений, как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При том что мне нужно знать нет ли лишних размеров. Или недостающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При том что мне нужно знать нет ли лишних размеров. Или недостающих.

Я простите не понимаю... Вот Ваш определенный эскиз, мы с Вами помните несколько лет назад об этом уже разговаривали,

post-38395-0-47609100-1452105471.jpg 

в ркд, ну разве что только радиусы можно так-же обозначить, ну и тот размер что дробный можно как справочный показать, но не более того. Как по нему проверить ркд?

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Который дробный запросто исполнительным может быть. Здесь все исполитльные и всего хватает раз эскиз черного цвета. Их и будем выносить. В ТФ как понять какие выносить?

Вот видите, вы уже про справочный заговорили, ка будто решили что без него размеров хватает чтоб построить такую фигуру. А тут всего треугольник с радиусами. Что же будет дальше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...И, опять повторю, что каких то размеров в тф не может не хватать, тем он лично мне и интересен, сам принцип построения исключает такую ошибку.

Просто Вы не очень хорошо знаете SW (скорее всего, и SilaMusli тоже). Там можно работать в разных режимах, в том числе и в режиме исключения ошибки (использовать полностью определённые эскизы).

Кроме того, есть режим, в котором размеры можно ставить в момент создания геометрии, а ограничения накладываются автоматом. А цвет эскиза укажет на полностью определённый эскиз.

Есть более демократичные режимы. Пользователь может выбрать то, что ему больше нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Который дробный запросто исполнительным может быть. Здесь все исполитльные и всего хватает раз эскиз черного цвета. Их и будем выносить. В ТФ как понять какие выносить?

Вот видите, вы уже про справочный заговорили, ка будто решили что без него размеров хватает чтоб построить такую фигуру. А тут всего треугольник с радиусами. Что же будет дальше

Ну то есть чертеж у Вас выглядит так же как этот эскиз? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. AssiseGuish
      AssiseGuish
      (35 лет)
    2. EVV
      EVV
      (47 лет)
    3. Nevskiyalexxx
      Nevskiyalexxx
      (28 лет)
    4. pilgrimanto
      pilgrimanto
      (33 года)
    5. Posvenchuk
      Posvenchuk
      (47 лет)
    Просмотреть все