Claus

РКД...

143 сообщения в этой теме

Извините наболело, программа развивается, придумываются разные маркетинговые фишки... но формирование документации как было хреновым так и осталось... Я могу создать супер-пупер 3D модель с параметризацией и кучей возможностей её улучшать и ухудшать как потребуется, но делать с этой модели чертеж это сложный процесс с кучей костылей для самых обычных процессов. Например:

1. Когда делаешь разрыв и задаешь параметры линий и расстояния между линий, нужно строго обязательно вспомнить а какой же масштаб этого вида, иначе если поставишь например расстояние между линиями разрыва 4мм а масштаб вида 1:4 в итоге получишь на чертеже расстояние 1мм, видов много масштаб у них разный для каждого масштаба нужно ставить свои размеры, не то линии и расстояния между линиями разрыва будут разными.

2. В любой другой системе есть функция "обрезанный вид", это когда вид обрезается по начерченной линии. В T-flex этого нет! Можно только усечь вид линиями разрыва, но это мягко говоря неудобно. Можно еще создать вспомогательный лист там создать вид, там же обрезать его по штриховке местным разрезом и вывести это на рабочий лист функцией чертежный вид с выбором нужного вспомогательного листа... но это мягко говоря костыли...

3. Через вспомогательный вид можно сделать выносной вид, это когда кружочком помечаешь что нужно показать. Вроде простое действие требует такое количество лишних телодвижений, начиная с расположения нужного кружочка на виде и заканчивая тем что края этого выносного вида приходиться рисовать самому... в других программах это решается 3-мя 4-мя нажатиями клавиши мыши. Иначе как издевательством это сложно назвать.

4. Перемещение видов на листе, ну хорошо что не сложный процесс, но плохо что долгий, даже на хороших инженерных машинах.

5. На обычных разрезах А-А Б-Б и т.д. нет автоматического обозначения масштаба... без комментариев.  

Без хорошего чертежа мне не нужна 3D модель с кучей крутых функций, начальнику нужны не модели а бумажки и причем не сегодня а как минимум вчера. 

Может быть я где ошибаюсь, 14 версию серьезно не изучал но каких то фундаментальных улучшений не обнаружил. Поправьте меня где я неправ.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поправьте меня где я неправ.

Вы не правы лишь в одном: не тот форум для данной темы! Прошу продублировать данное сообщение на оф.форуме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не правы лишь в одном: не тот форум для данной темы! Прошу продублировать данное сообщение на оф.форуме. 

 

А мне кажется здесь более публично выходит. Можно 10 лет им проблемы смсками писать и нечего не выйдет, а можно рассказать об этом группе возможных клиентов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне кажется здесь более публично выходит. Можно 10 лет им проблемы смсками писать и нечего не выйдет, а можно рассказать об этом группе возможных клиентов...

Тогда пишите на изи, топы считают что там их клиенты))) А вообще лучше писать там где это требуется. Если Вам нужно написать в полицию, Вы же не пишите на заборе около соседнего дома, где иногда ходят полицейские;) На оф.форуме это будет адресно и правильно, на этом форуме вопросы решаются, а не касяки системы. Если спросите как их обойти - то ладно, а если хотите, чтобы их исправили разрабы, то лучше там.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с SilaMusli, официальный ответ можно получить именно там, возможно что-то прояснится с TF15 и проекциями, на конференциях Топы про доработки в этом направлении тоже говорили.

По пунктам: пользуюсь CAD14 и больше всего не нравятся пункты 3 и 5. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините наболело ... 

Если это все, что "наболело" по этому аспекту, то не сильно много. Лично меня, как и SAPRonOff, несколько напрягают п.3 и п.5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это все, что "наболело" по этому аспекту, то не сильно много. Лично меня, как и SAPRonOff, несколько напрягают п.3 и п.5.

    Для сравнения представьте себе идеальную аналогичную программу в которой только 1(один) недостаток, нет функции вытягивания, она ведь бесспорно заменима. Здесь так же, 3D моделирование на мой взгляд лучшее с кучей таких примочек которых нет у других, и когда все придумал смоделировал, нужно всего лишь выложить на бумагу видишь впереди себя грабли и понимаешь что обязательно на них наступишь т.к. без этого даже костыли не помогут. Вместо того чтобы минут за 10 раскидать виды на листе и работать с ними, приходится мучится минут как минимум 30, а если нужно какой не будь из видов потом подвинуть? Разве это немного? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда пишите на изи, топы считают что там их клиенты))) А вообще лучше писать там где это требуется. Если Вам нужно написать в полицию, Вы же не пишите на заборе около соседнего дома, где иногда ходят полицейские;) На оф.форуме это будет адресно и правильно, на этом форуме вопросы решаются, а не касяки системы. Если спросите как их обойти - то ладно, а если хотите, чтобы их исправили разрабы, то лучше там.

 

Мне почему то кажется что им неоднократно об этом писали, навряд ли я их сильно удивлю написав это на официальном форуме, Вы так не думаете? Они этот форум должны читать ведь большой брат следит... Но, если я написав это нарушил какие то правила или кого то оскорбил, то прошу прощения и могу сам попросить модератора снести его, т.к. это просто эмоциональный выброс который я решил не сдерживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне почему то кажется что им неоднократно об этом писали, навряд ли я их сильно удивлю написав это на официальном форуме, Вы так не думаете?

Не удивите, я сам всё это писал не однократно) Это будет чисто для статистики.

Они этот форум должны читать ведь большой брат следит...

Уже прочли, можете спать спокойно, я в этом уверен!

 

Никто от ваших эмоций не пострадал, я просто хотел бы, что б на оф.форуме кроме меня ещё кто-нибудь высказывал всё что думает по поводу касяков, а то меня там уже наверное ненавидят за мою прямоту)))

Одно могу сказать, что там они прислушиваются и даже что-то исправляют и меняют. Иногда помогает просто логика для убеждения, но иногда требуется статистика ибо они посылают с некоторыми предложениями или тянут. Как-то так)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместо того чтобы минут за 10 раскидать виды на листе и работать с ними, приходится мучится минут как минимум 30...

Да, это ужасно. :smile:

Конечно, сложные (и специфичные) проекции могут строиться и обновляться достаточно долго, но вряд такие проекции встречаются у всех массово (если у Вас их постоянно много, то, конечно напрягает).

ТС вроде как обещали поработать над этой проблемой.

Что касается проблем оформления КД в целом, то, на мой взгляд, у СВ, например, их гораздо больше (если судить по форуму).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(если судить по форуму).

Если судить по форуму, то Флексом пользуются человек 5) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если судить по форуму, то Флексом пользуются человек 5)

Я сужу по разнообразию задаваемых вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раздражает, что к видам, разрезам не приписываются автоматом страницы.

Вид по стрелке не пишет масштаб.

Отверстие не поддерживает упрощенное обозначение, что расстраивает кошмарно. 

Не умеет добавлять в базовые размеры.

Часть оформлений с ошибками.

Не умеет группы отверстий определять. Нет нормальной возможности выделять одинаковые отверстия ( закрашивать четверти) - только штриховка вручную - только хардкор. Для системы, которая себя позиционирует как очень параметрическая слишком много всего надо делать вручную. 

 

Как-то на одном из форумов тов. из Топов сказали, что Солид - очень хорошая рисовалка, не предназначенная для КД. Вот выходит, что T-flex Очень красива на презинтациях, давольно функциональна на трёхмерке, а вот документацию оформлять сложно. 

Впечатление пока смешанное. Пока Компас и АДЕМ из Русских наголову обгоняют Флекс. Его единственный плюс - Ядро от Юниграфикс, что делает его шустрым. Ждем исправления ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это ужасно. :smile:

Конечно, сложные (и специфичные) проекции могут строиться и обновляться достаточно долго, но вряд такие проекции встречаются у всех массово (если у Вас их постоянно много, то, конечно напрягает).

ТС вроде как обещали поработать над этой проблемой.

Что касается проблем оформления КД в целом, то, на мой взгляд, у СВ, например, их гораздо больше (если судить по форуму).

   

      А Вы извините РКД когда не будь делали и если да, то какое? Не хочу не кого обидеть, я вот инженер по подъемно-транспортному оборудованию, и на любой работе с такими проблемами сталкивался и сталкиваюсь и буду сталкиваться ежедневно по много раз. Не понимаю чем нужно заниматься что бы избежать их, наверное что то очень простое или только в 3D. Не ну можно еще как попало делать, ибо я чертеж сделал, а кто будет его читать меня уже не касается. 

 

     Зря Вы приводите в пример другой конкретный софт, зачем устраивать здесь очередной холивар с уходом от темы? Мне эта программа кажется перспективной и я хотел бы обсуждать здесь её проблемы в надежде на чудо.  

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1. Отверстие не поддерживает упрощенное обозначение, что расстраивает кошмарно. Не умеет группы отверстий определять.

2. Не умеет добавлять в базовые размеры.

 

 

1. делаете специальный фрагмент(делается 1 раз за весь рабочий процесс) с нужными закрашиваемыми четвертями, со своим диалогом - этот фрагмент можно встроить на панель в виде кнопки, далее во флексе есть понятие Фильтр (правка - фильтр), можно настраивать выделение например только отв с d=10мм или с d=20мм- т.о. селектировать и расставлять фрагмент с четвертями очень просто становится. Задача решается чисто методически и совершенно не сложно. Если что-то не понятно написал, скажите - сделаю небольшое поясняющие видео.

 

2. Что значит базовый размер?

Как в Автокаде чтоли, так?

post-37230-0-65969900-1447361247.jpg

тогда все ставится. Или имеется ввиду для расчета размерных цепей что-то? в КАД 14 запустите в "приложениях" - "проверка номиналов размеров"

Опять же повторюсь : кто бывает на конференциях, там обещали доработки в проекциях, надеюсь замечания описания тут учтутся, дождемся релиза 15шки.

 

 

а то меня там уже наверное ненавидят за мою прямоту)))

 

Опять же на одном из предыдущих форумов/конференций один из директоров Топов специально выделил несколько минут пояснению доработок разработчиков по замечаниям/пожеланиям от некоего участника форума "SilaMusli", показав что такие замечания пользователей с официального форума тоже учитываются :smile: При этом оформить "хотелку" или вот получить ответ от наших программистов гораздо проще и быстрее, чем от "забугорных" - что на мой взгляд некое преимущество наших контор, особенно на фоне мировой антироссийской истерии :bleh:

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. делаете специальный фрагмент(делается 1 раз за весь рабочий процесс) с нужными закрашиваемыми четвертями, со своим диалогом - этот фрагмент можно встроить на панель в виде кнопки, далее во флексе есть понятие Фильтр (правка - фильтр), можно настраивать выделение например только отв с d=10мм или с d=20мм- т.о. селектировать и расставлять фрагмент с четвертями очень просто становится. Задача решается чисто методически и совершенно не сложно. Если что-то не понятно написал, скажите - сделаю небольшое поясняющие видео.

 

Зачем изобретать чего-то когда это уже всё есть? Другое дело, что хочется полной автоматизации.

post-22919-0-52983200-1447413932_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зачем изобретать чего-то когда это уже всё есть?
 

прикольно) не знал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
прикольно) не знал.

Да ладна. :blink:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Вы извините РКД когда не будь делали...

Непрерывно.

Не ну можно еще как попало делать ... 

А причем здесь "как попало"? Делайте нормально. С медленной отрисовкой проекций и другими озвученными Вами (и не только) проблемами это не связано.

... я хотел бы обсуждать здесь её проблемы в надежде на чудо.

Чудес не бывает. Как уже сказал уважаемый SilaMusli, писАть надо разработчику. Я бы даже посоветовал составить обстоятельную записку по имеющимся проблемам и Вашим видением их решения и направить ее в адрес техподдержки. По собственному опыту скажу, что в той или иной степени разумные предложения учитываются.

А здесь проблемы продуктивнее обсуждать в ключе "как сделать что-то?". Можно узнать что-то новое (как SAPRonOf двумя постами выше, например :smile: ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если что-то не понятно написал, скажите - сделаю небольшое поясняющие видео.

 

 

было бы не плохо, но фрагмент порадовал. Вообще основная загвоздка даже не в закрашивании, а в упрощенном обозначении отверстий. Расскажите, как вы показываете глухие отверстия? нет у меня желания резать делать, хочу просто на полке. Пытался сделать через get, tget - не вышло. 

 

 

 

Как в Автокаде чтоли, так?

 

Это нормальная практика для чертежей вообще. Но да, это он. Он ставится. а вот предположим я его уже создал. и понимаю, что я забыл 1-2 элемента. Как мне добавить эти 2 элемента? Местная техподдержка сказала просто - никак.

 

Зачем изобретать чего-то когда это уже всё есть? Другое дело, что хочется полной автоматизации.
 

 

Это классно, но как же быть с отверстиями которые уже сделаны в 3Д командой отверстие?

Изменено пользователем beamray

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне добавить эти 2 элемента? Местная техподдержка сказала просто - никак.

 

Вот так рождаются легенды :biggrin:

post-11848-0-94879000-1447671169.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пытался сделать через get, tget - не вышло. 

Я всегда создаю переменные, поэтому нет смысла значения вытаскивать. Просто прописываете (n отв. ф1/ ф2хhх90град.) или как там у вас принято на производстве. Всё черезе переменные, всё запараметризовано.

Это классно, но как же быть с отверстиями которые уже сделаны в 3Д командой отверстие?

В 2Д поверх наложить с закрашиванием)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это классно, но как же быть с отверстиями которые уже сделаны в 3Д командой отверстие?

А как это делается в других системах? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как это делается в других системах? 

Тоже только в ручную, на сколько я помню.

 

Можно ли таблицу отверстий сформировать? или тоже руками?

 

Возможно ли как-нибудь заставить отображать страницу на виде/ разрезе положения начального вида/ самого разреза или вида? Просто при добавлении руками номера страницы связь рвется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно ли таблицу отверстий сформировать? или тоже руками?
 

1 Написали плагин для этих дел- http://www.tflex.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=14&TID=2175&TITLE_SEO=2175-makros-dlya-zapolneniya-tablitsy&MID=21715#message21715 для TF 12.

2. по страницам - не понял что нужно-то :rolleyes: картинку чтоли бы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2. по страницам - не понял что нужно-то  картинку чтоли бы)
 

Когда выносной вид или разрез выносятся на другую страницу. Положено проставлять страницы в скобках у буквы. 

Если в ручную написать букву у обозначения разреза, то (логично) теряется ссылка на сам разрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда выносной вид или разрез выносятся на другую страницу. Положено проставлять страницы в скобках у буквы. 

Если в ручную написать букву у обозначения разреза, то (логично) теряется ссылка на сам разрез.

 

Вы программу не перепутали? "теряется ссылка на сам разрез" может я чего не знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Когда выносной вид или разрез выносятся на другую страницу. Положено проставлять страницы в скобках у буквы. 

Если в ручную написать букву у обозначения разреза, то (логично) теряется ссылка на сам разрез.

 

Уважаемый форумчанин, а можешь ли ты выкладывать файлы с примерами на которых мы можем посмотреть что в T-FLEX работает не так как тебе угодно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы программу не перепутали? "теряется ссылка на сам разрез" может я чего не знаю...

не ошибся, но осознал. что нужно использовать дополнительные поля в обозначение разрезов. А как быть с видами по стрелкам?

Вот я вписал в скобках обозначение листа на виде, следующий вид который я могу построить снова А. Сам вид теперь не обновляется.

Так вот, возможно ли получить параметр автоматически?

post-51445-0-05108200-1449472746.png

post-51445-0-58918600-1449472753.png

Изменено пользователем beamray

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый форумчанин, а можешь ли ты выкладывать файлы с примерами на которых мы можем посмотреть что в T-FLEX работает не так как тебе угодно?

Корпус.zip

Изменено пользователем beamray

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не ошибся, но осознал. что нужно использовать дополнительные поля в обозначение разрезов. А как быть с видами по стрелкам?

Вот я вписал в скобках обозначение листа на виде, следующий вид который я могу построить снова А. Сам вид теперь не обновляется.

Так вот, возможно ли получить параметр автоматически?

 

Опять таки не все понял:

1. Что за поля в обозначении разрезов?;

2. "А как быть с видами по стрелкам?" - Поясните подробнее, а что Вам надо с ними сделать?

3. "следующий вид который я могу построить снова А" Если вы про следующую стрелку, то да будет "А" т.к. нет отдельных полей для дополнительных символов, а "А(3)" это не "А". Бред но с ним приходится уживаться... Если очень напрягает, то можно создать стрелку "А" за пределами листа и забыть про неё, следующая стрелка будет "Б". 

4. Вроде все у Вас там обновляется, не знаю может версия с каким не будь багом. 

5. "Так вот, возможно ли получить параметр автоматически?" - Какой параметр? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Что за поля в обозначении разрезов?;
 

Когда ставится обозначение разреза на чертеже в свойствах есть основное поле и два дополнительных поля в которые можно написать все что угодно без влияния на связь обозначения и самого разреза.

 

 "следующий вид который я могу построить снова А" - Если вы про следующую стрелку, то да будет "А" т.к. нет отдельных полей для дополнительных символов, а "А(3)" это не "А". Бред но с ним приходится уживаться... Если очень напрягает, то можно создать стрелку "А" за пределами листа и забыть про неё, следующая стрелка будет "Б". 
 

 

Ужасно не удобно. и не понятно почему так. Надеюсь в 16 поправят.

 

Вроде все у Вас там обновляется, не знаю может версия с каким не будь баго
 

Обновляется, т.к. пока нет обозначения листов в скобках.

 

5. "Так вот, возможно ли получить параметр автоматически?" - Какой параметр? 
 

Номер листа где стоит обозначение вида, разреза, местного вида у буквы самого вида и номер листа где находится сам разрез, вид у обозначения. Что бы руками не писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда ставится обозначение разреза на чертеже в свойствах есть основное поле и два дополнительных поля в которые можно написать все что угодно без влияния на связь обозначения и самого разреза.

 

О спасибо! Все таки чего то не знаю. 

 

Обновляется, т.к. пока нет обозначения листов в скобках.

 

У меня все ок, буквы можно вообще удалить, на обновление это не влияет. Если в свойствах вида стоит параметр обновления "Вручную или при полном пересчете модели", а у Вас так и стоит, проблем быть не должно. Какая версия и номер обновления программы?

 

Номер листа где стоит обозначение вида, разреза, местного вида у буквы самого вида и номер листа где находится сам разрез, вид у обозначения. Что бы руками не писать.

 

Нет! Только руками! :wallbash:

 

Вот, мне кажется, с чем могут быть проблемы, так это с выносными видами из функции "чертежный бред вид", т.к. после обновления, те виды которых оно коснулось нужно будет дорисовывать или полностью переделывать.

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.к. после обновления, те виды которых оно коснулось нужно будет дорисовывать или полностью переделывать.

Это почему же? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это почему же? 

Да откуда же я знаю

было так:

post-38395-0-63271300-1449612684_thumb.jpg

немного изменю модель, и станет так:

post-38395-0-75632000-1449612718_thumb.jpg

Мне кажется что в этой программе нет выносного вида, как такового. Есть способы решить это так сказать "на костылях", а именно: сам вид рисовать как позицию с кружочком и буквой, благо это не проблема, сам вид это либо обрезанный линиями разрыва простой вид, либо тот же вид, но обрезанный не линиями разрыва, а штриховкой, точнее заливкой, а размеры и позиции ставить приоритетом выше чем у заливки, есть еще что добавить но в 2-х словах не напишешь.    

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно станет. Ибо это не было скопировано. Потому что выносной вид это копия. Заново делать не нужно, просто добавить в копию нужные элементы. Но что это через как всегда, согласен.


Поэтому автоматом такие вещи лучше не делать, а делать проекцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно станет. Ибо это не было скопировано. Потому что выносной вид это копия. Заново делать не нужно, просто добавить в копию нужные элементы. Но что это через как всегда, согласен.

Поэтому автоматом такие вещи лучше не делать, а делать проекцией.

Ну вот какого... "выносной вид это копия" зачем так издеваться над людьми, почему не сделать выносной вид как обычный вид на вспомогательном листе, и показать видимым из него только один кружочек, там же даже есть ну, почти такие возможности(кружочка нет есть квадратик), а его сделали какой то там убогой копией с кучей проблем!!! :no: ...   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
там же даже есть ну, почти такие возможности(кружочка нет есть квадратик)

Есть окружность, прямоугольник и овал.

Делайте как я. Создаёте выносной вид, заходите в него , сносите копию, делаете проекцию, скрываете лишнее. Будет всё обновляться в отличие от копии автоматом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть окружность, прямоугольник и овал.

Делайте как я. Создаёте выносной вид, заходите в него , сносите копию, делаете проекцию, скрываете лишнее. Будет всё обновляться в отличие от копии автоматом. 

Не я не про позицию, я про функцию "чертежный вид" там можно сделать вид с вспомогательного листа, оставив видимым прямоугольную область, я этой функцией делаю тяжелые виды т.к. их легко потом по листу перемещать и выносной вид, обрезав его заливкой, оставив видимым только нужный кружочек, достаточно удобно.

post-38395-0-85081500-1449616655.jpg

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, добавлю, что это все костыли, по человечески так сделать не получается.

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. AleksandraN
      AleksandraN
      (29 лет)
    2. dormax
      dormax
      (33 года)
    3. eugene23
      eugene23
      (30 лет)
    4. Germlin
      Germlin
      (112 года)
    5. LettieCavi
      LettieCavi
      (30 лет)
    Просмотреть все