ТТ. маркировать изделие или маркировать надписи?

[Bajun 13]

Если отвечать на ответы, предназначенные другим, диалога может и не получиться )

Форум )

Я ведь не ошибся.

Это форум, а не личная переписка )

 

Это "народное" толкование. Позиционное обозначение не относится к маркировке по по ГОСТ 2.314.

Позиционное обозначение не является маркировкой по ГОСТ 2.314, поскольку никак не характеризует самостоятельное изделие.

Так ли это.

В приложении 2 ГОСТ 2.314 есть определение:

Маркировка - совокупность знаков, характеризующих изделие, например: обозначение, шифр, номер партии (серии), порядковый номер, дата изготовления, товарный знак предприятия-изготовителя, марка материала, группа селективности, монтажные или транспортные знаки и т. п.

В таблице 1 приложения 1 ГОСТ 2.314 подробно раскрывается "монтажные знаки":

"Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа".

Следовательно все что подпадает под "др. данные, необходимые для монтажа" является "монтажными знаками", и следовательно характеризует изделие.

Для примера возьмем жгут, он не покупной, а вот составные части покупные, и в их число входит несколько разъемов, для того что бы этот жгут при эксплуатации правильно подключили на покупных разъемах наносят позиционные обозначения (ХS1, ХS2, ХР, ХТ) по схеме жгута. Из этого следует, что позиционные обозначения разъемов являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута.

Или другой пример, на печатной плате нанесены позиционные обозначения отверстий (BL:V, BL:GND, Е:1, Е:2), для того чтобы когда эту плату монтировали, то могли по этим обозначениям правильно определить отверстия в которые паяют провода, и т. о. эти обозначения являются "данными, необходимыми для монтажа" самой платы.

Изменено 10 ноября 2015 пользователем Bajun

[brigval 687]

Форум )

Я ведь не ошибся.

Это форум, а не личная переписка )

Я указал конструктору, что он не работал с позиционными обозначениями. Вы то здесь причем? (вопрос риторический и не требует ответа)

 

 

Так ли это.

Так.

 

 

Для примера возьмем жгут, он не покупной, а вот составные части покупные, и в их число входит несколько разъемов, для того что бы этот жгут при эксплуатации правильно подключили на покупных разъемах наносят позиционные обозначения (ХS1, ХS2, ХР, ХТ) по схеме жгута. Из этого следует, что позиционные обозначения разъемов являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута.

Многие организации указывают на жгутах вблизи соединителей адреса (в том числе и мы). И не указывают позиционные обозначения соединителей. Что не мешает делать электромонтаж. Следовательно позиционные обозначения разъемов НЕ являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута

 

 

Или другой пример, на печатной плате нанесены позиционные обозначения отверстий

Я думал, Вы серьезно, а Вы шутитие. Позиционные обозначения отверстий (?) - это из области фантастики.

На сем заканчиваю. Извините.

Изменено 10 ноября 2015 пользователем brigval

[Bajun 13]

Многие организации указывают на жгутах вблизи соединителей адреса (в том числе и мы).

И не указывают позиционные обозначения соединителей.

Что не мешает делать электромонтаж.

Следовательно позиционные обозначения разъемов НЕ являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута

Нет, не следовательно.

Вы из частных случаев, в которых отсутствие позиционного обозначения не мешает выполнять монтаж или подключение делаете вывод на все возможные случаи - это неправильно.

 

Я думал, Вы серьезно, а Вы шутитие. Позиционные обозначения отверстий (?) - это из области фантастики.

На сем заканчиваю. Извините.

Я не шучу.

Есть изделия, в которых монтаж осуществляется только пайкой, потому что никаких разъемов быть не должно.

В этом случае монтажным отверстиям и контактным площадкам для их идентификации присваивают обозначения как контактам.

Если вы и вправду работали со схемами, то вам должно быть известно, что обозначения могут быть присвоены так же и отдельным проводам, ничего забавного, как вам кажется, в этом нет.

Прощаю.

Изменено 10 ноября 2015 пользователем Bajun

[brigval 687]

 

В этом случае монтажным отверстиям и контактным площадкам для их идентификации присваивают обозначения как контактам.

 

Не по теме. Вообще-то, по ГОСТ 2.710 контактам не присваивают позиционных обозначений. Контактам присваивают дополнительные обозначения, а не позиционные (а у нас речь шла о позиционных обозначениях).

[Bajun 13]

Не по теме. Вообще-то, по ГОСТ 2.710 контактам не присваивают позиционных обозначений. Контактам присваивают дополнительные обозначения, а не позиционные (а у нас речь шла о позиционных обозначениях).

Вы, пожалуй, первый кто обращает внимание на этот нюанс, потому что, как правило во время работы под терминами "условно буквенно-цифровое обозначение" = "позиционное обозначение" = "обозначение" = "номер" = "код" = "буквенное обозначение" = "условное обозначение" (а "составное обозначение" или "конструктивное обозначение" вообще не слышал ) подразумевают одно и тоже, и никто не заморачивается с соблюдением "правильной" терминологии, потому что это те же яйца только в профиль.

Так вот, слово "дополнительное" в ГОСТ 2.710 указывает на обязательность присвоения данного обозначения на схеме и упоминание его в составном обозначении, но никак не на "тип" обозначения.

Изменено 10 ноября 2015 пользователем Bajun

[Железная Женя 5]

Коллеги, а наименование изделия (детали) является маркировкой?

То есть имеем табличку, где помимо наименования организации, заводского номера (что являются маркировкой) есть наименование детали/изделия. В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

[Bully 1 098]

В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

 Нет такого понятия в технике "выполнить надписи". Есть только маркировка и клеймение. И ГОСТ 2.314 на них. Содержание же маркировки может быть каким угодно. Вплоть до вензеля/подписи фрезеровщика, например.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем Bully

[brigval 687]

Коллеги, а наименование изделия (детали) является маркировкой?

То есть имеем табличку, где помимо наименования организации, заводского номера (что являются маркировкой) есть наименование детали/изделия. В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

 

Если будете пользоваться таблицей из ГОСТ, не ошибетесь...

 

[Железная Женя 5]

Коллеги, спасибо за ссылки.
Робко замечу-сборники ЕСКД-мои настольные книги))
Возник вопрос спорный с разработчиком: является ли наименование маркировкой (читай-характеристикой).
То есть, есть табличка, которая будет крепиться на упаковке.
На прикрепленном файле выделено красным наименование предприятия-изготовителя (НефтьПром) и обозначение изделия по основному КД (ПТК7796001).

У кого какие мнения, что является не маркировкой, а что маркировкой?

Спасибо

Bully
Почему только маркировка и клеймение?
Нет в стандарте указания, что в КД приводится только маркировка или клеймение.
Иногда на изделие нужно нанести совершенно "не конструкторскую информацию".
Особенно сейчас в период импортозамещения, как то обозначение детали импортной

Изменено 28 декабря 2015 пользователем Железная Женя

[Bully 1 098]

Почему только маркировка и клеймение?

 Ух... Отвечу проще.

1. Клеймение. Варианты содержания надписи клейма ограничены. Это могут быть отметки об испытаниях или приемке. Возможно, какие-то другие регламентированные внутри предприятия отметки о каких-то промежуточных операциях контроля (хотя не уверен на 100%, можно ли).

2. Маркировка. Этим термином обозначаются ВСЕ возможные надписи, что может содержать отливка/бирка/табличка. Основные же данные, которые определены в ГОСТ 2.314, могут быть указаны сокращениями по таблице этого ГОСТ. Но маркировка этим не ограничивается. А может содержать ЛЮБОЙ ТЕКСТ, в т.ч. с логотипами производителя и любой другой символикой (знак шероховатости, условные знаки переработки/материала/энергозащиты/подписи фрезеровщика или конструктора, его рожи и т.д. и т.п.). Грубо говоря, если вы чиркнули на поверхности отливки гвоздем, а потом кому-то в голову пришло это узаконить в чертеже (для того, например, чтобы отличие от конкурентов было), то это будет тоже маркировкой.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем Bully

[arica 3]

Есть еще ГОСТ 18620-86* ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ МАРКИРОВКА. Стандарт распространяется на электротехнические изделия

[Железная Женя 5]

Bully
Можно еще проще?
Где в ГОСТ 2.314-68 указано, что маркируем ВСЕ возможные надписи?

Чирканье по отливке -это самодеятельность, не имеющая ничего общего с ЕСКД.

[Bully 1 098]

Где в ГОСТ 2.314-68 указано, что маркируем ВСЕ возможные надписи?

 приложение 2.

Поясню про "ВСЕ надписи". По определению маркировка - совокупность надписей, характеризующих изделие. Уже про ваши вопросы учтено, получается. И предприятие-изготовитель, и номер КД характеризуют изделие (дают возможность его идентификации и прослеживаемости). Про риску подробнее. Если риска нанесена случайным образом, то она изделие не характеризует. Поскольку не свойственна всей партии. Если же такое требование есть в чертеже, то она уже свойственна всей партии. Т.е. характеризует изделие абсолютно так же, как и логотип или название предприятия-производителя. Следовательно, является маркировкой. И многие производители в своих изделиях специально вводят такие малозаметные (скрытые) отличительные признаки (где-то фаска кривая, где-то нерабочая поверхность намеренно "бугристая" и т.п.). Правда, в большинстве своем в КД это не фиксируется. Но позволяет четко различать свою и чужую продукцию. И при претензиях потребителя легко "отбиться" от подделок.

 

PS Ну и добью. Нигде в ЕСКД нет понятия "надписи на изделии (бирке/табличке)". Есть маркировка и клеймение.

Изменено 29 декабря 2015 пользователем Bully

[Железная Женя 5]

PS Ну и добью. Нигде в ЕСКД нет понятия "надписи на изделии (бирке/табличке)". Есть маркировка и клеймение.

Вы правы, понятия нет. Но есть определение маркировки-совокупность знаков, характеризующих изделие и т.д

И как я понимаю, характеризующих в широком понимании, в доступном понимании (исходя из того что ЕСКД- это единая система...).

Bully, я вас поняла с вашей теорией.

Хотелось бы услышать еще мнения

[Bully 1 098]

@@Железная Женя, если нет в ЕСКД понятия "надписи", то какое мнение вы хотите услышать? Что "есть"? 

 

PS C наступающим вас!

[Железная Женя 5]

если нет в ЕСКД понятия "надписи", то какое мнение вы хотите услышать? Что "есть"?

Нет, не так.

Я понимаю что все что характеризует изделие (деталь) указываем на чертеже посредством окружности с линией выноской, внутри пункт ТТ. И в этом ТТ пункт начинается со слова "Маркировать...". Это атрибуты Маркировки. Это я понимаю.

Все, что нужно нанести на изделие (не подпадающее под характеристику этого изделия, например, номер по внутреннему (местному) каталогу), начинаем в ТТ со слов нанести надписи таким то шрифтом, таким то способом ...

Вот и возник вопрос-наименование является маркировкой или нет?

Обозначение -да, понятно (по классификатору характеризуется изделие или деталь или узел, металлический, не металлический и т.д)

[fox1001 787]

Вот и возник вопрос-наименование является маркировкой или нет?

на усмотрение НК, ибо однозначного ответа ГОСТ не даёт. 

[Bully 1 098]

Все, что нужно нанести на изделие

 Если нужно нанести, это делается для идентификации. А раз так, то это является характеристикой. Следовательно, это и есть маркировка. Вы, похоже, по неопытности просто путаете характеристику изделия вообще с рабочими характеристиками. Вы же не наносите на изделие "левую" информацию (типа на улице -15 по Цельсию). А любая информация по самому изделию и есть его характеристика (синоним - описание). Номер по внутреннему каталогу относится к нему (описывает его). Все нормально.

Изменено 29 декабря 2015 пользователем Bully

[Niki85 55]

 Если нужно нанести, это делается для идентификации. А раз так, то это является характеристикой. Следовательно, это и есть маркировка.

Надписи наносятся, а не маркируются, в соответствии с http://www.internet-law.ru/gosts/gost/2413/ ГОСТ 23090-78.

[Железная Женя 5]

Bully,
разница в том, что я говорю о маркировке согласно ЕСКД, а не маркировки в вольной трактовке.
Незачем на шильдах и табличках писать "левую" информацию.
Тут бы с "правой" разобраться