Перейти к публикации

А какая самая продвинутая и удобная САПР для трассировки проводов, жгутов, кабелей? Посоветуйте! И обоснуйте!


Рекомендованные сообщения

Андреев Виктор Александров
6 часов назад, Di-mann сказал:

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

Максимальная автоматизация осуществлялась при опытной эксплуатации САПР-РК путем формирования пакетов типовых процедур  обработки информации  перед передачей заказчику САПР-РК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Андреев Виктор Александров

Первые САПР-РК решали задачу построения минимального остовного дерева на графе, при трассировке маршрута прокладки кабеля,  но  никакого решения  задачи формирования способа установки оборудования не  делали.

Да, прорабатывались во ВНИИПЭМ (Москва)  задачи автоматизированного выполнения  ППР (Проекта производства работ по установке оборудования), но эти работы были, как я помню, выполнены частично. Эта разработка носила название АСУ "Трест".

1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

@Андреев Виктор Александров Вы реально считаете, что разработка 40-ка летней давности сейчас хоть сколько то актуальна и хоть кем-то будет востребована?:boredom:

Да. В ней участвовали лучшие специалисты проектировщики и конструкторы СССР и было просмотрено алгоритмическое сопряжение действий  проектировщика и конструктора в максимальном объеме человеко-машинного интерфейса. Сейчас этих специалистов  нет. Рейдеры 90-х их тысячами разогнали.

https://www.proektant.org/index.php?topic=1608.0

Техническая документация в те времена оформлялась по Гостам и, что - то может сохранилось в архивах.

Изменено пользователем Андреев Виктор Александров
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Di-mann сказал:

Вопрос не про заложенный функционал, а максимальную автоматизацию процесса, когда элементы с 3D модели Блоки и компаненты) имеют параметризированную электросхему с точками контактов согласно Э3.

В результате соединительные жгуты формируются сами от точки до точки их необходимо лишь "уложить" по корпусу.

Вообще большинство отраслей проектирования сильна именно параметрическими библиотеками компонентов, моделировать все ручками - упаришься, а делать библиотеки самому не везде легко и за это проектировщику не заплатят, даже если он программист и все сам сумеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

сильна именно параметрическими библиотеками компонентов

Поэтому открываем например https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2905577&library=ruru&pcck=P-13-15-01-01&tab=1&selectedCategory=ALL

В перечне файлов загрузок нет ни Екуб, ни Еплан, ни тем более файлов солидвёркса или компаса.

А назначать "дыркам" в 3D модели номера контактов 68628_2000_int_04.jpg.ca56ac76a069c19971906472925ba9f4.jpg согласно схемы :k0510:

И это не самый сложный элемент...

А когда проекты комплектуются по желанию заказчика и применяемая номенклатура десятки тысяч наименований...

ИМХО Системы проектирования жгутов пока МЕРТВЫ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
1 час назад, Di-mann сказал:

Поэтому открываем например https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2905577&library=ruru&pcck=P-13-15-01-01&tab=1&selectedCategory=ALL

В перечне файлов загрузок нет ни Екуб, ни Еплан, ни тем более файлов солидвёркса или компаса.

А назначать "дыркам" в 3D модели номера контактов 68628_2000_int_04.jpg.ca56ac76a069c19971906472925ba9f4.jpg согласно схемы :k0510:

И это не самый сложный элемент...

А когда проекты комплектуются по желанию заказчика и применяемая номенклатура десятки тысяч наименований...

ИМХО Системы проектирования жгутов пока МЕРТВЫ....

Нет, в системе формирования жгутов есть геометрическая часть, и , так называемые таблицы подключения.

Все это опробовано при реальном проектировании радиостанции. В проекте было,если не изменяет моя память, порядка пары тысяч кабелей, время счета порядка 10 мин. процессорного времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Андреев Виктор Александров сказал:

и , так называемые таблицы подключения.

Это есть давно в самом элементарном схемэйдже.

Тема подразумевает 3D трассировку по 3D модели с привязкой к точкам контактов согласно схемы 3D моделей компонентов.

Т.е. полная корреляция 3D модели со Э3 схемой.

Соответственно 3D модель каждого команента должна иметь не только геометрические но и электрические параметры. Т.е. что данный винтик или данное отверстие не просто винтик или отверстие а контакт XT4.12(к примеру). и тогда расположив элементы и соединив все 3D точки схемы проводами определённого сечения и марки получаем соединения, которые потом раскладываем по изгибам корпуса. И после этого получаем из модели чертёж укладки жгута....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
10 минут назад, Di-mann сказал:

Это есть давно в самом элементарном схемэйдже.

Тема подразумевает 3D трассировку по 3D модели с привязкой к точкам контактов согласно схемы 3D моделей компонентов.

Т.е. полная корреляция 3D модели со Э3 схемой.

Соответственно 3D модель каждого команента должна иметь не только геометрические но и электрические параметры. Т.е. что данный винтик или данное отверстие не просто винтик или отверстие а контакт XT4.12(к примеру). и тогда расположив элементы и соединив все 3D точки схемы проводами определённого сечения и марки получаем соединения, которые потом раскладываем по изгибам корпуса. И после этого получаем из модели чертёж укладки жгута....

При указании маршрута методом трасс, чертеж жгута не исполняется в графической форме, только в табличной. Этого оказывается достаточно. Более того, при исполнении ППР  по этому описанию подбирается оснастка для протяжки жгута.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андреев Виктор Александров сказал:

При указании маршрута методом трасс, чертеж жгута не исполняется в графической форме, только в табличной. Этого оказывается достаточно. Более того, при исполнении ППР  по этому описанию подбирается оснастка для протяжки жгута.

Но это не имеет отношения системе автоматического проектирования... Вопрос не про создание жгутов дедовским способом, а про САПР. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андреев Виктор Александров
3 часа назад, Di-mann сказал:

Но это не имеет отношения системе автоматического проектирования... Вопрос не про создание жгутов дедовским способом, а про САПР. 

Ошибаетесь. Все базировалось на альбомах ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТа и описании маршрута методом трасс.

Т.е. перечнем отрезком прямых (трасс) по которым проходит кабель.

При раскладке кабелей "в навал" на лотках, выделялись кабели с одинаковым перечнем трасс. Из них формировали пакеты (жгуты). Их протягивали одновременно. А вот "хвосты" кабелей монтировали по альбомам ТЯЖПРОМа индивидуально. Тогда не было компьютерной графики и выбор способа подключения кабеля определяли флажками на диалоговом экране разработанным  ВНИИПЭМ,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Андреев Виктор Александров сказал:

Тогда не было компьютерной графики и выбор способа подключения кабеля определяли флажками на диалоговом экране разработанным  ВНИИПЭМ,

:prankster2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
В 01.11.2015 в 21:53, Сашка Юдабэп сказал:

Что требуется от программы?

Первое (и самое главное) что требуется (в идеале) ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКАЯ генерация полного комплекта КД (в полном соответствии с ГОСТ) (из 3D-модели)  на провода, жгуты и кабеля.

 

Т.е. откуда и куда идёт, длина провода, марка провода, вес провода и т.п.

 

Т.е. чтобы я нарисовал принципиалку (или Э4) и разместил в 3D все контакторы, реле, клеммы и т.п...

 

И указал точки, через которые должны проходить цепи.

 

А далее програ должна в автомате оттрассировать в 3D все провода, жгуты и кабеля.

 

При этом чтобы я мог вмешаться в процесс и подкорректировать путь прокладки цепи.

 

Нагуглил компас "жгуты и кабеля 3D", Solidworks Electrik, Крео параметрикс, Автокад инвернотор  и ещё более 400 САПР. Которые якобы умеют трассировать в 3D провода и генерить таблицы.

 

А какую выбрать не знаю.

 

Помогите

 

Просто есть проект. Там несколько сотен тысяч кабелей общей длинной примерно 1 млн км.

 

 

И несколько миллионов цепей

 

И нужно выпустить кабельные журналы и таблицы соединений на всю эту хрень за пару недель. И тогда мне заплатят 100 млн евро.

 

Ясно что без автоматизации я не справляюсь.

 

Посоветуйте САПР

 

Помогите доказать начальству, что программы руляд.

 

Что одна умная программа может заменить несколько сотен тысяч инженеров

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!Могу вам сказать по поводу того, с чем сам работаю. Занимаюсь внедрением проекта по созданию жгута в 3D (бытовая техника). Работаем в системе програм Creo Schematics 4.0 (создание схем, передача данных+ таблица соединений + можно получать перечень (кастомизация))+ Creo Cabling (как модуль Creo Parametric 4.0) (создание структуры кабельной сборки + добавление разъемов+ создание трассы+ распрепление жгута и укладка на плоскость + создание чертежа жгута с таблицами (длины, контакты и т.д)) + Windchill 10.2 (PDM\PLM система, получение спецификации, делаем перечень). Процесс начинается с создания схемы (к примеру Э3, Э0), какие минусы: 1. таблица проводов на самой схеме не по ГОСТ (если по ГОСТ отдельная кастомизация ПО); 2. создание общей схемы с исполнениями (-01, -02 и т.д.) корректно невозможна (всилу принципа корректной передачи данных); 3. есть другие, но там уже по мелочам; Дальше у вас пошла фантастика : указал точки, и программа оттрасирует... Такого нет нигде: нужно сначала сеть создать, потом создать (или передать из 2D провода) и их пустить по сети. Корректировка трассы возможна и необходима даже. Там еще надо определиться с терминологией : если у вас конечное изделие жгут, это одно, если кабеля, провода - другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.09.2019 в 20:17, Вне зоны доступа сказал:

@crash222 Вот в САПР печатных плат есть автоматический трассировщик (про качество его работы можно долго спорить - и тем не менее. Он есть), который автоматически проводит "дороги"

 

Есть ли что-то подобное для автоматической трассировки кабелей, проводов и жгутов в 3D?

Есть. В катии например. Но библиотеки компонентов если есть - то забугорные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2019 в 15:40, Вне зоны доступа сказал:

Это которая от даз аулт системс?

Старшая сестра солид вёркс?

ага. Покупать разоритесь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
В 06.09.2019 в 08:54, zerganalizer сказал:

Есть. В катии например. Но библиотеки компонентов если есть - то забугорные.

В NX есть свой модуль маршрутизации. У нас с ним работают.

А для полноценного эффекта на одной из демонстраций мне понравилось NX+Capital - довольно неплохо выглядело в плане прямо интеграции.

Но эти два продукта и стоят хорошо.

В 09.09.2019 в 12:42, zerganalizer сказал:

ага. Покупать разоритесь...

потому многие вынуждены работать в компасе и нанокаде )) если кончились деньги - кульман,компас,нанокад. зато импортозамещение

 

есть такая поговорка- это не софт такой дорогой,это мы такие бедные(с)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.09.2019 в 20:48, Вне зоны доступа сказал:

Ну зачем сразу покупать. Есть и другие методы :5a33a36b1dd89_3DSmiles(225):

Если V6 то она вроде работает только с базой данной, так называемая "безфайловая концепция"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, lexx174 сказал:

есть такая поговорка- это не софт такой дорогой,это мы такие бедные(с)

Плюс миллиард.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, NGM сказал:

Плюс миллиард.

Нынче на повестке дня - развитие за счет минус миллиард. В российских реалиях никто не хочет вкладывать,инвестировать средства, т.к рассуждают по простому принципу - большие деньги за какие-то программки, можно найти что-то дешевое(не смотря на то что скудное ил кривое) - будут брать это.

 

Можно на примере медицины это наблюдать - сейчас массово заменяют многие западные(европа,сша)препараты на отечественные аналоги - да, дешевле, но зачастую они намного хуже, не каждый дешевый аналог какого-то препарата действительно не уступают по эффективности западным. Но наверху главное отрапортовать для галочки - что мы ушли от импортозависимости, а качество дело последнее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вне зоны доступа сказал:

У нас запретили юсать все импортные САПР. Типа "ответные санкции".

И на чём хочешь на том и проектируй. Хоть к кульману вставай :hunter:

К примеру, Solid и AutoCAD официально запрещены

Ну вот. По ходу нашего полку прибыло ВЗД придётся  с Компасом работать. @Di-mann  будет очень рад видеть Вас среди своих коллег.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • adolf80
      А реально ЛИР-390Ф кто ни будь ставил вместо РОН285? Работает на хенде?
    • Koels
      А вообще, я потрогал сам радиатор привода в работе, и не смотря на включённые вентиляторы на самом радиаторе, он был очень горячий. Прикрутили два здоровых вентиля к этому привода, может дело было в перегреве. Дк меняли целиком привод новый, я писал, до меня ещё дело было. Меняли привод каждые пол года
    • Anat2015
      Бывает, что виноват не сам вентилятор, а схема его контролирующая, в приводе стоит.
    • Koels
      Про все это в курсе. И про внутренний вентилятор и про радиатор. Разъём тоже в норме. Вот это очень полезно. Спасибо.
    • Anat2015
      Это не описание ошибки, а описание массива ошибок. О чем ваша конкретная ошибка говорит должно быть в мануале на станок. Если энкодеры по оси абсолютные и наверняка есть программные конечники, можно попробовать их изменить, чтобы ось оказалась в разрешенной зоне. Если есть аппаратные датчики overtravel - заблокировать их. Только все очень аккуратно, чтоб еще дальше не уехать и не сломать механику. А с какого перепугу шпиндель поехал выше точки смены инструмента? Кто то порылся в параметрах? Опять человеческий фактор?
    • Anat2015
      @Madmax70 Это клон уже обсуждаемого. Админу надо просто удалить это.
    • Maks Horhe
      Можно и так сказать) Пока я не выслал бэкап посмотрите пожалуйста, будет работать уп? Станок 3х фрезер, fanuc 0i mf plus. Именно в таком виде, в одном файле, может где ошибся, подскажите. Пока не пробовал. %  O0001(FREZA D40R5) G21 G0 G17 G40 G49 G80 G90 T1 M6 (D40) G0 G90 G54 X0. Y0. S800 M3 G43 H1 Z20. M8 G1 F500. X0. Y0. G66 P8888 X0. Y0. G67 G66 P8889 X0. Y0. G67 G66 P8890 X0. Y0. G67 M5 M9 M30 % O8888 #20=20(RFrezi) #21=63.7(DNach) #22=-121.0(Z) #23=4.5(Angle) #24=1(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z1.0 #11=0 #12=0 #13=1.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N1 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO2 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO3 GOTO1 N2 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N3 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8889 #20=20(RFrezi) #21=45(DNach) #22=-121(Z) #23=0.001(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-113.0 #11=0 #12=0 #13=-113. #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N4 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO5 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO6 GOTO4 N5 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N6 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8890 #20=20(RFrezi) #21=44.969(DNach) #22=-195(Z) #23=-4.5(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-121.0 #11=0 #12=0 #13=-121.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N7 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO8 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO9 GOTO7 N8 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N9 G1 X#11 Y#12  G1 Z[0+10] F2000. X#11 Y#12 M99 %  
    • Eduard99
      Заказ очень актуальный, прошу не стесняться задавать вопросы на почту и переходить к обсуждению. Количество может быть разделено на 2 партии: по 4шт каждого + остаток. Первая партия на 4шт. потребуется за 2 месяца, остальное можно попозже. Являюсь прямым заказчиком.
    • AlexArt
      Ну заниматься математикой на досуге полезно для прочистки мозга.
    • Madmax70
      какие они молодцы
×
×
  • Создать...