Нужно ли указывать количество сварных швов на чертеже?

[fox1001 787]

всем приветы.
вопрос по обозначению сварки.
вопрос 1: Нужно ли указывать количество сварных швов на чертеже? если нужно, то на каком основании?

вопрос 2: где, в обозначении сварного шва, нужно указывать номер шва?
всегда полагал что нужно вот так:

почитал ГОСТ 2.312-72 не нашел указание где указывать номер шва. в п.2.8 волшебное слово "допускается", на рис. 10а пример. но нигде не написано что нужно так и только так.
полагаю что можно ещё и вот так:

[sloter 546]

в п.2.8 волшебное слово "допускается"

Допускается - это про указание количество швов - т.е. можно указывать, но не обязательно (где - то же написано в этой же фразе). А по поводу где писать номер - однозначно написано в п.2.8. - а) на линии-выноске (для шва, имеющего обозначение шва), б) на полке (для швов, не имеющих обозначения - повторных), в) то же, что и б, но с оборотной стороны. 

[brigval 690]

вопрос 1: Нужно ли указывать количество сварных швов на чертеже? если нужно, то на каком основании?

 

Если чертеж сложный и швов много (а еще и разных), то указание кол. швов помогает не пропустить шов при изготовлении изделия. Всегда можно подсчитать кол. швов на изделии и сравнить с указанным на чертеже.

 

Сам не сталкивался, но думаю, что в некоторых организациях количество швов, указанное на чертеже, может служить основанием для расчета трудоемкости сварочных работ при написании техпроцесса.

[Bully 1 098]

Сварка - это такой же элемент конструкции, как и все остальные (фаски, радиусы, отв-я и т.п.). Вы же не спрашиваете, надо ли указывать кол-во отв-й на плите, даже если они все одинаковые? Поэтому по ЕСКД обязательно. А уж кто как от нее отклоняется, это другой вопрос. 

[Гость]

У строителей я видел чертежи, когда у каждого одинакового шва стоит обозначение. На ежик бумага похожа)))

[Bully 1 098]

вопрос 2: где, в обозначении сварного шва, нужно указывать номер шва?

 

[fox1001 787]

да-да. со вторым вопросом погорячился. в ГОСТе все про это есть.

а вот про количество... количество получается хочешь указывай, а хочешь и не указывай. прямого указания нет.

 

 

Вы же не спрашиваете, надо ли указывать кол-во отв-й на плите, даже если они все одинаковые?

верно, не спрашиваю ибо - ГОСТ 2.307-2011 п.5.45 об этом однозначно говорит. а где такая же "указивка" про сварные швы?

 

 

Если чертеж сложный и швов много (а еще и разных), то указание кол. швов помогает не пропустить шов при изготовлении изделия. Всегда можно подсчитать кол. швов на изделии и сравнить с указанным на чертеже.   Сам не сталкивался, но думаю, что в некоторых организациях количество швов, указанное на чертеже, может служить основанием для расчета трудоемкости сварочных работ при написании техпроцесса.

эт всё понятно. но нафик мне лишнюю работу делать, если технолог её всё равно делать будет? (вопрос риторический конеш) 

[Bully 1 098]

верно, не спрашиваю ибо - ГОСТ 2.307-2011 п.5.45 об этом однозначно говорит.

 

5.45 Размеры нескольких одинаковых элементов изделия, 

 

Сварка - это такой же элемент конструкции, как и все остальные (фаски, радиусы, отв-я и т.п.).

 

[sloter 546]

Вы же не спрашиваете, надо ли указывать кол-во отв-й на плите, даже если они все одинаковые?

Если Вы образмерите каждое отверстие, то их количество не нужно будет указывать. Другое дело, как правило, так не делают по эстетическим соображениям дабы не загромождать чертёж. Поэтому в  ГОСТ 2.307-2011 п.5.45 так и написано "как правило". А обозначать каждый шов нужно обязательно (если иное не оговорено в ТТ), даже если они одинаковые. 

[fox1001 787]

Bully

вы название-то ГОСТ 2.307-2011 прочитайте внимательно... ну и заодно на ЧТО он распространяет своё действие.

[Bully 1 098]

А обозначать каждый шов нужно обязательно,

 А, ну в этом случае да, согласен. Можно указывать (для удобства кого-то), можно нет. 

 

Но тогда уже я спрошу - а точно обязательно? А то я в простых случаях не указываю. Правда, и обозначение тогда ну совсем уж условное  . Например, ручки на пресс-формах для ручной работы. Там 2 половинки привариваются между собой, и так 4 раза (на 2-х плитах по 2 раза). Я один раз указываю и пишу "4 места". (С ЕСКД никто не достает, так что в этом смысле лепота)

 

 

вы название-то ГОСТ 2.307-2011 прочитайте внимательно...

 "нанесение размеров и предельных отклонений". Размер и предельные отклонения сварного шва заключены в обозначении. Никаких противоречий нет.

 

 

вопрос 1: Нужно ли указывать количество сварных швов на чертеже?

 

 1 Область применения

 

Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений в графических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.

 

Чертеж - это и есть графический документ.

[sloter 546]

Но тогда уже я спрошу - а точно обязательно? А то я в простых случаях не указываю. Правда, и обозначение тогда ну совсем уж условное  . Например, ручки на пресс-формах для ручной работы. Там 2 половинки привариваются между собой, и так 4 раза (на 2-х плитах по 2 раза). Я один раз указываю и пишу "4 места". (С ЕСКД никто не достает, так что в этом смысле лепота)

Как нужно делать по ЕСКД указано в п.2.8, скрин которого вы сами же привели выше. Ну а если " С ЕСКД никто не достает", то можно как угодно (под свою ответственность), главное что бы было однозначное чтение и понимание ваших требований (намерений) на чертеже.

[Bully 1 098]

Как нужно делать по ЕСКД указано в п.2.8,

 Это "как делать, когда нужно", а не "когда нужно (на все или нет)". Ладно, посмотрю ещё глубже...

 

PS Посмотрел. В принципе, первое предложение п.2.8 вроде бы уже намекает (просто говорится "при одинаковых швах наносят", а не "когда все швы одинаковы"), согласен. А вкупе с п.3.5 добивает мой вопрос ("Допускается не отмечать ..........................если эта запись однозначно определяет места сварки, способы сварки, типы швов сварных соединений и размеры их конструктивных элементов в поперечном сечении и расположение швов."). Т.е. иначе "не допускается".

[brigval 690]

эт всё понятно. но нафик мне лишнюю работу делать

 

Лишняя, хорошо сделанная работа конструктором, как правило улучшает качество изделия и снимает лишние проблемы в будущем

[sloter 546]

п.3.5

Да, про ТТ я упоминал выше. 

[fox1001 787]

Размер и предельные отклонения сварного шва заключены в обозначении

ну... следуя такой логике, давайте уж и кол-во поверхностей с одинаковой шершавостью тоже писАть. по-моему вы за деревьями леса никак разглядеть не можете.

[Bully 1 098]

@@fox1001, "шершавость" (шероховатость на самом деле) - это не элемент конструкции, а требования к элементу, в отличие от сварного шва. Да и к тому же, читать надо сообщения. По ним видно, что, поговорив со @@sloter и изучив ГОСТ поглубже, я полностью с ним согласился. Нигде нет требования про указание кол-ва, потому что есть требование к указанию каждого элемента. (Это я повторяю, если все-таки лень читать написанное выше).

 

С уважением.

[fox1001 787]

в итоге - указывать кол-во сварных швов не обязательно.

[Bully 1 098]

Но желательно. Во избежание .......... и во благо .............. (ставь слова в зависимости от конкретных условий производства)

[IGU 25]

Количество швов лучше считать и указывать на чертеже. Тем самым конструктор снизит риск не выполнения задуманных им соединений. В т.ч. и по его вине - в случае, если он не обозначит какой-то сварной шов.

Изменено 8 октября 2015 пользователем IGU