Перейти к публикации

Расчет стоимости работ на ЧПУ фрезерном ОЦ


Рекомендованные сообщения

Добрый день,

 

подскажите, есть ли какие-то нормы просчета стоимости работ для ЧПУ фрезерного об. центра, помимо "машиночасов"? При условии, что деталь не на космос и нет допусков в А1 ))

У меня есть такой вот центр и терзают сомнения, а правильно ли я рассчитываю стоимость... Понятное дело, что в серьезных предприятиях есть целые экономические отдели, главные технологи, нормы жизни инструмента и т.п., но парень я простой и считаю сам.

Насколько я знаю, один из способов - это сложить стоимость станка+оснастки+з\п наладчику (грубо, не считая бонусов) и разделить на период, за который станок планирует себя окупить. Из этого можно высчитать, сколько станок должен "давать" в месяц, и, соответсвенно, и за день/час, но опять же таки - есть новый Хаас за 100 000 у.е., а есть старый, к примеру, Декель махо, который делает то же самое, но стоит 30 000 у.е.

 

На данный момент - методика проста до невозможного.

Есть стоимость минимального заказа - 100 у.е., чтобы убрать все неинтересное.

 

По мелкосерийке/опытному пр-ву:

 

Беру стоимость заготовки (материала) и умножаю на 3, если КИМ больше 50%, или на 5, если КИМ меньше 50% (соответственно, больше работы) - это если цветняк.

Если чермет до 40х - умножаю еще на 1,5 - 2

Если пищевая - умножаю на 3.

 

Вообщем, как-то так.

 

Сказать, что цены завышенные не могу, так как  - работа есть. Не все заявки стреляют, конечно, но тем не менее, без дела не сижу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Отличная метода!

Лучше не будет и не пытайся.

Рекомендую еще несколько коэффициэнтов:

1. Если в названии заказчика есть слова "Газ", "Нефть" и т.п - К1=2

2. К2=стоимость автомобиля клиента /1000000

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличная метода!

Лучше не будет и не пытайся.

Рекомендую еще несколько коэффициэнтов:

1. Если в названии заказчика есть слова "Газ", "Нефть" и т.п - К1=2

2. К2=стоимость автомобиля клиента /1000000

Коэфициент для "города",откуда заказчик, не подскажешь? :-)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэфициент для "города",откуда заказчик, не подскажешь? :-)

Это непросто. Тут маркетолог нужен.

Как вариант: К3= количество населения в городе Заказчика / 10 000 000.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за сарказм, но все таки. Или Вы сами не знаете? И не секрет, что на большинстве предприятий цифры берутся лишь с визуального осмотра. Не более.

В свое время, Когда не было станка, то после отправки чертежей или 3д моделей, разные предприятия указывали разные цены на мои детали, причём разбег в ценах был существенный.

Изменено пользователем evidence
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сарказма вообще не было. Было иронии процентов 30 не больше. Сам я примерно так и делаю. Половина деталей по аналогии со сделанными. Часть расценивается заново. Бывает и в минус уйдем. Бывает в плюс. Сам же пишешь, раз существуем, значит в целом все верно. 

Я думаю что примерно так все и делают. Твой пример о разбросе цен на разных предприятиях, говорит об этом. Все гадают исходя из собственного опыта. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Просто нашел такой вот "калькулятор", думал, может быть есть аналогичный софт - http://www.custompartnet.com/estimate/machining/. Мне нравится, как считают ребята на лазере - деталь или раскройку в программу закинули, и она им за секунду посчитала время обработки. Умножили его на свою "таксу" (у нас в регионе, это порядка 2 у.е. за минуту работы машины) и все, просчет готов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне нравится, как считают ребята на лазере - деталь или раскройку в программу закинули, и она им за секунду посчитала время обработки. Умножили его на свою "таксу" (у нас в регионе, это порядка 2 у.е. за минуту работы машины) и все, просчет готов
Лазер оно и проще. А вот VolksWagen для расчета себестоимости металлообработки заказал софтину за 38 млн. евро. Про успешность внедрения пока не слыхать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

коэффициент исполь-я материала.= отношение массы детали к массе заготовки

Нужная в хозяйстве вещь,панимаш... :smile: Придумана соведцкими  деректорами для проверки своей жадности.

Современные экономисты оперируют объемом удаляемого материала (который тоже заложен в этой формуле). Зная скорость, с которой у вас улетает стружка (а собстно,величину подачи на зуб можно принять постоянной) можно решить вопрос этой темы на автомате.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

коэффициент исполь-я материала.= отношение массы детали к массе заготовки

Нужная в хозяйстве вещь,панимаш... :smile: Придумана соведцкими  деректорами для проверки своей жадности.

Современные экономисты оперируют объемом удаляемого материала (который тоже заложен в этой формуле). Зная скорость, с которой у вас улетает стружка (а собстно,величину подачи на зуб можно принять постоянной) можно решить вопрос этой темы на автомате.

Идею понял, но пока толком "вкурить" не могу... Хотя где-то видел формулы для подсчета то ли размера стружки, то ли, действительно, скорости удаления стружки, но не понимал, к чему их можно применить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

коэффициент исполь-я материала.= отношение массы детали к массе заготовки

Нужная в хозяйстве вещь,панимаш... :smile: Придумана соведцкими  деректорами для проверки своей жадности.

Современные экономисты оперируют объемом удаляемого материала (который тоже заложен в этой формуле). Зная скорость, с которой у вас улетает стружка (а собстно,величину подачи на зуб можно принять постоянной) можно решить вопрос этой темы на автомате.

ага при условии что нет мелко размерной работы фрезами(резцами) маленьких диаметров))) И тут получается что формула нифига не работает и все равно надо включать голову

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
В 22.09.2015 в 17:04, zloyuri сказал:

Современные экономисты оперируют объемом удаляемого материала (который тоже заложен в этой формуле). Зная скорость, с которой у вас улетает стружка (а собстно,величину подачи на зуб можно принять постоянной) можно решить вопрос этой темы на автомате.

а можно чуть подробнее? тоже столкнулся с левыми разовыми заказами и проблемами ценообразования... все понял, кроме этого места....

по формуле ТС посчитал, получилась вменяемая цифра.... а вот про это.....

Изменено пользователем Chester
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Средняя стоимость работы в одной серьезной Ульяновской конторе с Мазаками,начинается от 2500 за станко час работы.  На одном известном сайте производителя инструментов  станко час расчитывают исходя из мощности станка  около 100 евро на 5 обраб. Центре 30 квт. Надо понимать что за разовый заказ нужно плюсовать к стоимости станко. часа стоимость разработки У.П и  тех процесса по необходимости. Одно дело криволинейные поверхности гладить до блеска,  где съем металла  минимальный,  другое дело просто ободрать заготовку. при первом усредненном расчете необходимо  учитывать шероховатости обрабатываемых поверхностей. Программу можно совершенствовать постоянно сокращая минуты и  секунды. Режимы резания и правильность програмирования влияют на время обработки и живучесть инструмента.  

Одна известная контора гордящаяся своей фрезой утверждает что их монолитным инструментом  можно проделать паз длиной примерно 26 метров без переточки. Я прикинул время работы  получилось примерно минут 80.  Вот теперь представьте сколько стоит фреза около 5000р + 2000 р на 2 переточки и посчитайте теперь стоимость станкочаса с учетом затрат на инструмент )). Это прогрессивные западные методы работы за максимальную производительность и минимальное станочное время.  Там умеют ценить время.                                        Просчитать стоимость работы, что б себе не в убыток и конкурентно способно, на первоначальном этапе достаточно сложно, поэтому надо предупреждать заказчика о возможном понижении или повышении стоимости, в зависимости от вашей стратегии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...