slava-profi 4 Опубликовано: 7 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 сентября 2015 Я правильно понимаю: сверяют заготовку и чертеж и дорабатывают чего не хватает У них там все с компами. Я как понял что всё на ЧПУ делают. Так что главное карту наладки оформить, а чертёж даже не нужен при наличии нормальной 3D-модели. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Я правильно понимаю: сверяют заготовку и чертеж и дорабатывают чего не хватает Ну да, причем заготовку сверяют реальную, которую получили, а не картинку из каталога. Я ещё бывает на детали где мало доработки, размеры, которые нужно доработать, выделяю жирным шрифтом. а чертёж даже не нужен при наличии нормальной 3D-модели. Нужен. Про это уже много здесь говорили. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slava-profi 4 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Нужен. Про это уже много здесь говорили. Нужен, значит нужен. Лично наблюдаю как планетарный мультипликатор изготавливают по эскизу на клочке бумаги. Уже целый год. Наверное это очень неглупые и высококвалифицированные специалисты. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Ответа так и нет. Как обычно ля-ля-тополя. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slava-profi 4 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 каков вопрос - таков и ответ. Если так хочется ответа, то: делайте как делаете раз и так все получается. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
brigval 690 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Ну а если чертёж детали оформлен как обычная деталь, но я знаю что есть покупные заготовки из которых можно сделать эту деталь. Просто часть граней и размеров детали будут уже выполнены на заготовке. Я считаю, что можно на чертеже в ТТ дать указание на то, из какой заготовки можно сделать эту деталь. Чему это противоречит? А в спецификации в графе "Примечание" вообще можно писать что угодно. К чему здесь может придраться нормоконтроль? Это по сути получается, что часть первых работ по изготовлению детали просто отданы на сторону и всё. Нормокнтроль проверяет КД на соответствие ЕСКД, а не как кому лучше видится. Если делаете не по ЕСКД, грамотный специалист, заинтересованный в том чтоб придраться, может придраться к чему угодно. А если у вас КД по ЕСКД, вы сами можете придраться к кому угодно. )) Вот и весь ответ. Ответа так и нет. Как обычно ля-ля-тополя. На нет и суда нет Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Нормокнтроль проверяет КД на соответствие ЕСКД, а не как кому лучше видится. Если делаете не по ЕСКД, грамотный специалист, заинтересованный в том чтоб придраться, может придраться к чему угодно. А если у вас КД по ЕСКД, вы сами можете придраться к кому угодно. )) Вот и весь ответ. Ну так мой вариант соответствует ЕСКД или не соответствует? каков вопрос - таков и ответ. Если так хочется ответа, то: делайте как делаете раз и так все получается. Какова цель Вашего визита в эту тему? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bajun 13 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Ну так мой вариант соответствует ЕСКД или не соответствует? Нет. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Нет. В каком месте? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
slava-profi 4 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Какова цель Вашего визита в эту тему? Хочу посмотреть на универсальный вариант оформления КД Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bajun 13 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 В каком месте?В этом: 1.5.2. На каждый вариант изготовления детали, отличающийся от других вариантов технологией изготовления (литьем, объемной штамповкой, сваркой, прессованием из прессматериала и т.п.), выпускают отдельный чертеж с самостоятельным обозначением. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 1.5.2. На каждый вариант изготовления детали, отличающийся от других вариантов технологией изготовления (литьем, объемной штамповкой, сваркой, прессованием из прессматериала и т.п.), выпускают отдельный чертеж с самостоятельным обозначением. В моём варианте технология изготовления одна и та же - мехобработка и термообработка. Отличается стадия на которой приступили к этой мехобработке и термообработке. В итоге деталь получается одна и та же, в отличие от разных технологий изготовления. Деталь, полученная литьём фасонной отливки с последующей мехобработкой обрабатываемых поверхностей будет отличаться от детали, полученной из кованного куска металла только мехобработкой. Мой вариант сродни тому, что на чертеже в ТТ будет указано, что допускается первые шесть операций из двадцати делать именно на заводе "Красный бухарь" в Урюпинске или именно на заводе "Зелёный змий" в Новоипенёво. И что тут противоречит ЕСКД? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bajun 13 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 (изменено) И что тут противоречит ЕСКД?Ну так откуда известно по какой технологии изготавливалась заготовка гляда на ваш чертеж? Неизвестно. Значит, она может быть как литой, так и мех. обработанной (т. е. полученной на первой "стадии"). Т. о. может возникнуть ситуация в которой по-одному и тому же чертежу: то литую заготовку мех. обрабатывают; то мех. обработанную заготовку мех. обрабатывают. А это и противоречит п. 1.5.2 ГОСТ 2.109. Я это так понимаю. Ну а если чертёж детали оформлен как обычная деталь, но я знаю что есть покупные заготовки из которых можно сделать эту деталь. ... Я считаю, что можно на чертеже в ТТ дать указание на то, из какой заготовки можно сделать эту деталь. А нужно? Есть "технологический процесс" и есть чертеж. А вот уже технолог сам решает, как и из чего "пилить" деталь. И пусть пишет технологию на полное изготовление "с нуля" или "из заготовки". И уже там в своих картах эскизов и чертит какие размеры уже есть на заготовке, а какие нужно допилить. Изменено 8 сентября 2015 пользователем Bajun Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Если у детали ВСЕ поверхности получаются мехобработкой, то не важно из какой заготовки она получалась. Это важно в том случае, если у детали имеются необработанные поверхности, остающиеся от заготовки, полученной другой технологией. В моём случае ВСЕ поверхности получены мехобработкой. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bajun 13 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Просто часть граней и размеров детали будут уже выполнены на заготовке. Если у детали ВСЕ поверхности получаются мехобработкой, то не важно из какой заготовки она получалась. Давай определись))) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
brigval 690 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Если у детали ВСЕ поверхности получаются мехобработкой, то не важно из какой заготовки она получалась. Это важно в том случае, если у детали имеются необработанные поверхности, остающиеся от заготовки, полученной другой технологией. В моём случае ВСЕ поверхности получены мехобработкой. Если у вас КД не полная и в архив не сдается или работа по изготовлению - разовая, можете сделать как хотите. Не ворпос для форума. Если КД проходит нормоконтроль, сдается в архив и есть вероятность изготовления изделия на стороне, то как минимум, заготовка должна быть внесена в раздел "Прочие изделия" спецификации и в ВП (в ВП еще стоит подумать что написать в примечании). Здесь, извините, отсебятина, вряд ли прокатит. Есть еще варианты. Оформляете чертеж только "с нуля". 1 Если деталь вся обработана, то ОТК не различит из чего сделана деталь. 2 Если скрыть заготоку не удается, и если снабженцами куплена заготовка, просто подписываете карту отклонения без изменения КД. Обычная практика... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Давай определись))) Технология одна и та же - МЕХОБРАБОТКА. Будьте внимательнее. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fenics555 210 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Сергей! Вы вроде как во Владимире трудитесь? Не поделитесь информацией о местонахождении вашего предприятия? Так, для информации, чтобы знать где людям заняться нечем и куда идти работать точно не стоит Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergei 297 Опубликовано: 8 сентября 2015 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Есть еще варианты. Оформляете чертеж только "с нуля". Так и оформляю. 1 Если деталь вся обработана, то ОТК не различит из чего сделана деталь. Ещё раз, деталь изготавливается мехобработкой из покупной заготовки, также полученной мехобработкой, то есть такой же технологией. На детали часть поверхностей останется от покупной заготовки, но, ещё раз, эти поверхности у заготовки получены окончательной чистовой мехобработкой. ОТК и не нужно отличать эти поверхности. ОТК нужно только проверить соответствуют эти поверхности чертежу или нет. 2 Если скрыть заготовку не удается, и если снабженцами куплена заготовка, просто подписываете карту отклонения без изменения КД. Обычная практика... Да заготовки и не нужно скрывать. Зачем? Я могу вообще ничего не писать про покупную заготовку, просто хочется помочь снабженцам и производству не делать лишних движений и купить заготовку, которая уже процентов на 40 является готовой конечной деталью. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
brigval 690 Опубликовано: 8 сентября 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 8 сентября 2015 Да заготовки и не нужно скрывать, зачем? Я могу вообще ничего не писать про покупную заготовку, просто хочется помочь снабженцам и производству не делать лишних движений и купить заготовку, которая уже процентов на 40 является готовой конечной деталью. Оформление по ЕСКД лишает вас этой возможности помочь? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения