Зеркальные детали

[Nagellstev 0]

Здравствуйте, коллеги!

Как вы боретесь с обработкой симметричных деталей?

Мне нужно написать программы на большое количество деталей, среди них есть много симметричных.

Раньше, когда деталей было поменьше, и они были попроще, я зеркалил компонент и заново указывал деталь, заготовку, обрабатываемые поверхности и все перегенерировал.

В идеале, хотелось бы ограничиться зеркалкой и перегенерацией.

В использовании зеркальной обработки на стойке станка (Sinumerik 840d) сомневаюсь, потому что в программах есть 5-осевая обработка. По-крайней мере в мануалах на стойку по этой теме я ничего путного не нашел.

Заранее спасибо!

[Ug_user 638]

Знакомая проблема..

Можно отзеркалить операции в самом NX. Если обрабатываемый материал позволяет не сильно заморачиваться с встречным-попутным резом - все получится без проблем. Для титана, нержавеек и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна) это не прокатит.

В свое время делали постпроцессор как раз для SIEMENS, зеркальный постпроцессор. Обычные операции постпроцессировались с запросом - относительно какой плоскости зеркалить? И все.. Учитывались и особенности вывода дуг, коррекции, 3+2 и 5-осевой обработки.

Даже не зеркалили и не перегенерировали, а детальки были далеко не простые. От самолетика Миг-29.

[vicebear 1 430]

и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна)

Честно говоря, я думал, что эту марку стали только у нас на заводе так расшифровывают. Наверное пора уже в официальных справочниках название поправить или хотя бы дополнить.

[grOOmi 320]

В идеале, хотелось бы ограничиться зеркалкой и перегенерацией.

 

Скорее всего так не получится.

[Nagellstev 0]

Ug_user, спасибо за ответ! Команду эту нашел. Материал как раз позволяет не заморачиваться с направлением резания, да и просто поменять направление резания всяко быстрее и проще, чем заново все указывать в операции.

Чтобы люди, вроде меня, долго не искали ответ, поясняю как это сделать:

 

правой кнопкой на операции или программе, в меню выбрать "объект"->"преобразование" 

[NickyWizard 18]

Но лидерами по оригинальности решения зеркальных деталей из всех, с кем мы сталкивались - оказались авиастроители из южного городка на Азовском море..... Там, ВНИМАНИЕ - имеют помимо обычного инструмента - такой же комплект инструмента, но с заточкой под обратное вращение!!!! Я когда про такое услышал - чуть со стула не упал :) А чего там париться с переопределением попутного-встречного резания, решили они - закажем инструмент с обратной заточкой и все....

Браво! (многие из вас знают сколько стоит спецуха, по сравнению со стандартным инструментом...)

[AndreiER 0]

Знакомая проблема..

Можно отзеркалить операции в самом NX. Если обрабатываемый материал позволяет не сильно заморачиваться с встречным-попутным резом - все получится без проблем. Для титана, нержавеек и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна) это не прокатит.

В свое время делали постпроцессор как раз для SIEMENS, зеркальный постпроцессор. Обычные операции постпроцессировались с запросом - относительно какой плоскости зеркалить? И все.. Учитывались и особенности вывода дуг, коррекции, 3+2 и 5-осевой обработки.

Даже не зеркалили и не перегенерировали, а детальки были далеко не простые. От самолетика Миг-29.

Почему с титаном не выйдет?

[Владимир56 63]

http://cccp3d.ru/topic/54750-otrazhenie-up-bez-smeny-napravleniia-frezerovan/

Была тема.

Часто использую на станке поворот осей и зеркало, так проще жить. Левых фрез нет,  точки вычисляю. 

[Ug_user 638]

C титаном - не выйдет. Скорости резания очень жестко определены, обороты невысокие. Поэтому титан очень не любит встречный рез. Во всяком случае, при обработке я четко чувствовал разницу.

[vicebear 1 430]

Но лидерами по оригинальности решения зеркальных деталей из всех, с кем мы сталкивались - оказались авиастроители из южного городка на Азовском море..... Там, ВНИМАНИЕ - имеют помимо обычного инструмента - такой же комплект инструмента, но с заточкой под обратное вращение!!!! Я когда про такое услышал - чуть со стула не упал :) А чего там париться с переопределением попутного-встречного резания, решили они - закажем инструмент с обратной заточкой и все....

Браво! (многие из вас знают сколько стоит спецуха, по сравнению со стандартным инструментом...)

В 90-х годах у нас на заводе сами делали твёрдый сплав и сами изготавливали осевой инструмент. Я работал в то время в инструментальном цехе, и нам, в принципе, было по барабану - 20 шт. правых фрез наточить или 10 правых и 10 левых, по цене разницы не было никакой. Сейчас, особенно в свете импортозамещения, никто не мешает крупному заводу купить заточной и установку для покрытия и гнать для себя любой стандартный и хитрый инструмент.

[vicebear 1 430]

Почему с титаном не выйдет?

Не только с титаном. Тут дело больше в инструменте. Сейчас почти все, для фрезеровки труднообрабатываемых материалов, используют твердосплавный инструмент, а твёрдый сплав хорошо работает на сжатие и очень плохо работает на растяжение. При попутном фрезеровании у вас зуб в начале реза резко сжимается, а потом постепенно разгружается и на выходе напряжения растяжения практически не получается. При встречном фрезеровании у вас зуб в процессе реза постепенно сжимается, а в конце реза резко выходит из зоны реза и испытывает мгновенно возросшее напряжение растяжения из-за чего стойкость инструмента снижается в разы. Плюс к этому - углы заточки. У твердосплавного инструмента заточка более "тупорылая", чем у быстрореза, а встречное фрезерование очень чувствительно к остроте кромки, тогда как при попутном фрезеровании фреза больше "рубит" металл, чем режет и, поэтому угол заточки и острая кромка играет немного меньшую роль.

P.S. Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

[AndreiER 0]

Не только с титаном. Тут дело больше в инструменте. Сейчас почти все, для фрезеровки труднообрабатываемых материалов, используют твердосплавный инструмент, а твёрдый сплав хорошо работает на сжатие и очень плохо работает на растяжение. При попутном фрезеровании у вас зуб в начале реза резко сжимается, а потом постепенно разгружается и на выходе напряжения растяжения практически не получается. При встречном фрезеровании у вас зуб в процессе реза постепенно сжимается, а в конце реза резко выходит из зоны реза и испытывает мгновенно возросшее напряжение растяжения из-за чего стойкость инструмента снижается в разы. Плюс к этому - углы заточки. У твердосплавного инструмента заточка более "тупорылая", чем у быстрореза, а встречное фрезерование очень чувствительно к остроте кромки, тогда как при попутном фрезеровании фреза больше "рубит" металл, чем режет и, поэтому угол заточки и острая кромка играет немного меньшую роль.

P.S. Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

Ну а если в NX просто поменять в зеркалке попутку на встречку.....  делал так на 30ХСА 38 единиц......и щас титановая деталь хорошая на подходе.... хочу  в NX отзеркалить и поменять рез....

C титаном - не выйдет. Скорости резания очень жестко определены, обороты невысокие. Поэтому титан очень не любит встречный рез. Во всяком случае, при обработке я четко чувствовал разницу.

А по поводу поста интересно...можно по подробнее..

[Ug_user 638]

Поподробнее?

Фильм Кин-дза-дза смотрел?

" - Уважаемый, а у вас машинка перемещения какой системы?

- Да обычной системы... Нажал кнопку, и ты уже на другом краю Галактики."

Так и с постом. Например, все, что про Х меняем на -Х. И все.

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

[Владимир56 63]

Там ещё коррекция радиуса, часовая стрелка, адрес I... Проще включить зеркало.

[grOOmi 320]

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

 

Юрий, а если надо исправить всякие спиральные врезания?

[Ug_user 638]

Да, и для спиралей тоже автоматом все пересчитывается.

На наших деталях в основном спиральные врезания были, плюс - резьбофрезерование. Все получилось...  

[AndreiER 0]

Поподробнее?

Фильм Кин-дза-дза смотрел?

" - Уважаемый, а у вас машинка перемещения какой системы?

- Да обычной системы... Нажал кнопку, и ты уже на другом краю Галактики."

Так и с постом. Например, все, что про Х меняем на -Х. И все.

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

Спс..будем работать...если что обращюсь....

[_bnv_ 0]

 

Доброго времени суток.

Поделюсь нашим решением проблем с зеркальными деталями.

Многи зеркалят траекторию в модуле "Обработка" по средствам Преобразования. Что имеет ряд особенностей и хитростей: невозможность корректной 2D и 3D-симуляции, встречка-попутка, слева-справа...

Мы же пошли по другому пути. Зеркалим ВСЮ геометрию в модуле "Моделирование" через команду Изменить-Преобразование. После чего в "Обработке" необходимо откорректировать (переместить или развернуть) MCS согласно установу. Отгенирировать все покрасневшие операции.На некоторых операция перезадать уровни резания, т.к. они могут слитеть.

ВНИМАНИЕ!!! Проверить все PLANARы (поменять слева-справа)

Чтобы всё прошло успешно необходимо выполнить ГЛАВНОЕ условие: вся геометрия в файле должна быть непараметризована (изменить-элементы-удалить параметры).

Всю обрезку задавать через ребра доп. геометрии (я вообще обрезкой не пользуюсь, ипользую только контрольную геометрию).

Эскизов в файле (навигатор модели) не должно быть! Количество DATUMов в файле должно быть минимальным, чтобы не запутаться (у меня в файле только DATUM-MIRROR).

Для 5-ти координатной обработки ось инструмента привязывается к какому-либо геометрическому элементу (ребро, линия, вектор), который будет в дальнейшем отзеркален вместе со всей геометрией.

Так же в файле не должны присутствовать погашенные элементы (их можно пропустить мошенально при зеркале геометрии).

Поделюсь некоторыми приемами при написании обработки, которые нам позволяют сократить время на оформление графической части ТП и избежать человеческого фактора:

1. При задании MCS мы используем зарание сохраненный след РСК (привязка СК-выбранная СК). При оформлении КЭ на виде отображается след РСК он же MCS. И любое действие по перемещению MCS мы осуществляем со следом РСК, т.к. они завязаны между собой, эскиз и обработка полностью соответствуют друг другу.

2. При оформлении КЭ на деталь которая в дальнейшем будет зеркалиться, не используем проекционные виды, т.к. в дальнейшем на зеркале их прийдется все перестраивать. Каждый вид строится отдельно (если понадобиться его можно будет в отдельности изменить: на виде ПКМ-Изменить-Вид модели-Инструмент ориентации вида)

Надеюсь кому-то это поможет.

P.S. Создание и оформление всего зеркального файла занимает от 0,5 до 1,5 часов в зависимости от кол-ва установов и сложности детали. При этом получается ПОЛНОЦЕННЫЙ ФАЙЛ ОБРАБОТКИ.

[kino51 2]

@Nagellstev сейчас это наверное уже не актуально, так как тема давнишняя ))

яндекс привел меня сюда ) Так вот, чтобы сохранить направления резания (попутное) я не отзеркалил, а через объект-преобразование выбрал "вращать вокруг прямой", задал точку и вектор относительно чего вращать

[ArtemGerasimov 15]

11 hours ago, kino51 said:

@Nagellstev сейчас это наверное уже не актуально, так как тема давнишняя ))

яндекс привел меня сюда ) Так вот, чтобы сохранить направления резания (попутное) я не отзеркалил, а через объект-преобразование выбрал "вращать вокруг прямой", задал точку и вектор относительно чего вращать

Ну и теперь подумай как тебе поможет вращение вокруг вектора/прямой прийти к зеркальной обработке детали?  Назначение этого типа преобразования траекторий вообще не для этого