Nagellstev

Зеркальные детали

Здравствуйте, коллеги!

Как вы боретесь с обработкой симметричных деталей?

Мне нужно написать программы на большое количество деталей, среди них есть много симметричных.

Раньше, когда деталей было поменьше, и они были попроще, я зеркалил компонент и заново указывал деталь, заготовку, обрабатываемые поверхности и все перегенерировал.

В идеале, хотелось бы ограничиться зеркалкой и перегенерацией.

В использовании зеркальной обработки на стойке станка (Sinumerik 840d) сомневаюсь, потому что в программах есть 5-осевая обработка. По-крайней мере в мануалах на стойку по этой теме я ничего путного не нашел.

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Знакомая проблема..

Можно отзеркалить операции в самом NX. Если обрабатываемый материал позволяет не сильно заморачиваться с встречным-попутным резом - все получится без проблем. Для титана, нержавеек и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна) это не прокатит.

В свое время делали постпроцессор как раз для SIEMENS, зеркальный постпроцессор. Обычные операции постпроцессировались с запросом - относительно какой плоскости зеркалить? И все.. Учитывались и особенности вывода дуг, коррекции, 3+2 и 5-осевой обработки.

Даже не зеркалили и не перегенерировали, а детальки были далеко не простые. От самолетика Миг-29.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна)

Честно говоря, я думал, что эту марку стали только у нас на заводе так расшифровывают. Наверное пора уже в официальных справочниках название поправить или хотя бы дополнить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В идеале, хотелось бы ограничиться зеркалкой и перегенерацией.

 

Скорее всего так не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ug_user, спасибо за ответ! Команду эту нашел. Материал как раз позволяет не заморачиваться с направлением резания, да и просто поменять направление резания всяко быстрее и проще, чем заново все указывать в операции.

Чтобы люди, вроде меня, долго не искали ответ, поясняю как это сделать:

 

правой кнопкой на операции или программе, в меню выбрать "объект"->"преобразование" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но лидерами по оригинальности решения зеркальных деталей из всех, с кем мы сталкивались - оказались авиастроители из южного городка на Азовском море..... Там, ВНИМАНИЕ - имеют помимо обычного инструмента - такой же комплект инструмента, но с заточкой под обратное вращение!!!! Я когда про такое услышал - чуть со стула не упал :) А чего там париться с переопределением попутного-встречного резания, решили они - закажем инструмент с обратной заточкой и все....

Браво! (многие из вас знают сколько стоит спецуха, по сравнению со стандартным инструментом...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомая проблема..

Можно отзеркалить операции в самом NX. Если обрабатываемый материал позволяет не сильно заморачиваться с встречным-попутным резом - все получится без проблем. Для титана, нержавеек и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна) это не прокатит.

В свое время делали постпроцессор как раз для SIEMENS, зеркальный постпроцессор. Обычные операции постпроцессировались с запросом - относительно какой плоскости зеркалить? И все.. Учитывались и особенности вывода дуг, коррекции, 3+2 и 5-осевой обработки.

Даже не зеркалили и не перегенерировали, а детальки были далеко не простые. От самолетика Миг-29.

Почему с титаном не выйдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://cccp3d.ru/topic/54750-otrazhenie-up-bez-smeny-napravleniia-frezerovan/

Была тема.

Часто использую на станке поворот осей и зеркало, так проще жить. Левых фрез нет,  точки вычисляю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C титаном - не выйдет. Скорости резания очень жестко определены, обороты невысокие. Поэтому титан очень не любит встречный рез. Во всяком случае, при обработке я четко чувствовал разницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но лидерами по оригинальности решения зеркальных деталей из всех, с кем мы сталкивались - оказались авиастроители из южного городка на Азовском море..... Там, ВНИМАНИЕ - имеют помимо обычного инструмента - такой же комплект инструмента, но с заточкой под обратное вращение!!!! Я когда про такое услышал - чуть со стула не упал :) А чего там париться с переопределением попутного-встречного резания, решили они - закажем инструмент с обратной заточкой и все....

Браво! (многие из вас знают сколько стоит спецуха, по сравнению со стандартным инструментом...)

В 90-х годах у нас на заводе сами делали твёрдый сплав и сами изготавливали осевой инструмент. Я работал в то время в инструментальном цехе, и нам, в принципе, было по барабану - 20 шт. правых фрез наточить или 10 правых и 10 левых, по цене разницы не было никакой. Сейчас, особенно в свете импортозамещения, никто не мешает крупному заводу купить заточной и установку для покрытия и гнать для себя любой стандартный и хитрый инструмент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему с титаном не выйдет?

Не только с титаном. Тут дело больше в инструменте. Сейчас почти все, для фрезеровки труднообрабатываемых материалов, используют твердосплавный инструмент, а твёрдый сплав хорошо работает на сжатие и очень плохо работает на растяжение. При попутном фрезеровании у вас зуб в начале реза резко сжимается, а потом постепенно разгружается и на выходе напряжения растяжения практически не получается. При встречном фрезеровании у вас зуб в процессе реза постепенно сжимается, а в конце реза резко выходит из зоны реза и испытывает мгновенно возросшее напряжение растяжения из-за чего стойкость инструмента снижается в разы. Плюс к этому - углы заточки. У твердосплавного инструмента заточка более "тупорылая", чем у быстрореза, а встречное фрезерование очень чувствительно к остроте кромки, тогда как при попутном фрезеровании фреза больше "рубит" металл, чем режет и, поэтому угол заточки и острая кромка играет немного меньшую роль.

P.S. Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только с титаном. Тут дело больше в инструменте. Сейчас почти все, для фрезеровки труднообрабатываемых материалов, используют твердосплавный инструмент, а твёрдый сплав хорошо работает на сжатие и очень плохо работает на растяжение. При попутном фрезеровании у вас зуб в начале реза резко сжимается, а потом постепенно разгружается и на выходе напряжения растяжения практически не получается. При встречном фрезеровании у вас зуб в процессе реза постепенно сжимается, а в конце реза резко выходит из зоны реза и испытывает мгновенно возросшее напряжение растяжения из-за чего стойкость инструмента снижается в разы. Плюс к этому - углы заточки. У твердосплавного инструмента заточка более "тупорылая", чем у быстрореза, а встречное фрезерование очень чувствительно к остроте кромки, тогда как при попутном фрезеровании фреза больше "рубит" металл, чем режет и, поэтому угол заточки и острая кромка играет немного меньшую роль.

P.S. Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

Ну а если в NX просто поменять в зеркалке попутку на встречку.....  делал так на 30ХСА 38 единиц......и щас титановая деталь хорошая на подходе.... хочу  в NX отзеркалить и поменять рез....

C титаном - не выйдет. Скорости резания очень жестко определены, обороты невысокие. Поэтому титан очень не любит встречный рез. Во всяком случае, при обработке я четко чувствовал разницу.

А по поводу поста интересно...можно по подробнее..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поподробнее?

Фильм Кин-дза-дза смотрел?

" - Уважаемый, а у вас машинка перемещения какой системы?

- Да обычной системы... Нажал кнопку, и ты уже на другом краю Галактики."

Так и с постом. Например, все, что про Х меняем на -Х. И все.

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там ещё коррекция радиуса, часовая стрелка, адрес I... Проще включить зеркало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

 

Юрий, а если надо исправить всякие спиральные врезания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и для спиралей тоже автоматом все пересчитывается.

На наших деталях в основном спиральные врезания были, плюс - резьбофрезерование. Все получилось...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поподробнее?

Фильм Кин-дза-дза смотрел?

" - Уважаемый, а у вас машинка перемещения какой системы?

- Да обычной системы... Нажал кнопку, и ты уже на другом краю Галактики."

Так и с постом. Например, все, что про Х меняем на -Х. И все.

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

Спс..будем работать...если что обращюсь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Доброго времени суток.

Поделюсь нашим решением проблем с зеркальными деталями.

Многи зеркалят траекторию в модуле "Обработка" по средствам Преобразования. Что имеет ряд особенностей и хитростей: невозможность корректной 2D и 3D-симуляции, встречка-попутка, слева-справа...

Мы же пошли по другому пути. Зеркалим ВСЮ геометрию в модуле "Моделирование" через команду Изменить-Преобразование. После чего в "Обработке" необходимо откорректировать (переместить или развернуть) MCS согласно установу. Отгенирировать все покрасневшие операции.На некоторых операция перезадать уровни резания, т.к. они могут слитеть.

ВНИМАНИЕ!!! Проверить все PLANARы (поменять слева-справа)

Чтобы всё прошло успешно необходимо выполнить ГЛАВНОЕ условие: вся геометрия в файле должна быть непараметризована (изменить-элементы-удалить параметры).

Всю обрезку задавать через ребра доп. геометрии (я вообще обрезкой не пользуюсь, ипользую только контрольную геометрию).

Эскизов в файле (навигатор модели) не должно быть! Количество DATUMов в файле должно быть минимальным, чтобы не запутаться (у меня в файле только DATUM-MIRROR).

Для 5-ти координатной обработки ось инструмента привязывается к какому-либо геометрическому элементу (ребро, линия, вектор), который будет в дальнейшем отзеркален вместе со всей геометрией.

Так же в файле не должны присутствовать погашенные элементы (их можно пропустить мошенально при зеркале геометрии).

Поделюсь некоторыми приемами при написании обработки, которые нам позволяют сократить время на оформление графической части ТП и избежать человеческого фактора:

1. При задании MCS мы используем зарание сохраненный след РСК (привязка СК-выбранная СК). При оформлении КЭ на виде отображается след РСК он же MCS. И любое действие по перемещению MCS мы осуществляем со следом РСК, т.к. они завязаны между собой, эскиз и обработка полностью соответствуют друг другу.

2. При оформлении КЭ на деталь которая в дальнейшем будет зеркалиться, не используем проекционные виды, т.к. в дальнейшем на зеркале их прийдется все перестраивать. Каждый вид строится отдельно (если понадобиться его можно будет в отдельности изменить: на виде ПКМ-Изменить-Вид модели-Инструмент ориентации вида)

Надеюсь кому-то это поможет.

P.S. Создание и оформление всего зеркального файла занимает от 0,5 до 1,5 часов в зависимости от кол-ва установов и сложности детали. При этом получается ПОЛНОЦЕННЫЙ ФАЙЛ ОБРАБОТКИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nagellstev сейчас это наверное уже не актуально, так как тема давнишняя ))

яндекс привел меня сюда ) Так вот, чтобы сохранить направления резания (попутное) я не отзеркалил, а через объект-преобразование выбрал "вращать вокруг прямой", задал точку и вектор относительно чего вращать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, kino51 said:

@Nagellstev сейчас это наверное уже не актуально, так как тема давнишняя ))

яндекс привел меня сюда ) Так вот, чтобы сохранить направления резания (попутное) я не отзеркалил, а через объект-преобразование выбрал "вращать вокруг прямой", задал точку и вектор относительно чего вращать

Ну и теперь подумай как тебе поможет вращение вокруг вектора/прямой прийти к зеркальной обработке детали?  Назначение этого типа преобразования траекторий вообще не для этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ArtemGerasimov сказал:

Ну и теперь подумай как тебе поможет вращение вокруг вектора/прямой прийти к зеркальной обработке детали?  Назначение этого типа преобразования траекторий вообще не для этого

может я не так понял вашу проблему, но лично я использовал "вращать вокруг прямой" как показано на картинке, чтобы сохранить попутное фрезерование

Скрытый текст

5c0a0335a5fcf_.thumb.png.ae250082bef1b29781d08608934dc126.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, kino51 said:

может я не так понял вашу проблему, но лично я использовал "вращать вокруг прямой" как показано на картинке, чтобы сохранить попутное фрезерование

  Hide contents

5c0a0335a5fcf_.thumb.png.ae250082bef1b29781d08608934dc126.png

 

Дак дураку понятно что такое преобразование сохранит тип резания (сторону коррекции на радиус). Сам пользуюсь на зеркальных элементах деталей. А вот зеркальная ОБРАБОТКА это уже другое дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kino51 А теперь если зеркальная деталь относительно только одной плоскости, как, например, в форме "d" и "b".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.12.2018 в 00:05, KrivoShip сказал:

@kino51 А теперь если зеркальная деталь относительно только одной плоскости, как, например, в форме "d" и "b".

через объект-преобразование выбрать "вращать вокруг прямой", задать точку между "d" и "b" на этой плоскости, выбрать вектор   и угол 180. НО это отзеркалит  и подходы-отходы. Так что я бы отзеркалил саму геометрию в построении модели, а потом написал прогу. Другого решения не знаю. Видимо из за этого встретил критику выше )) А у меня был 4-х осевой станок, потому вращение вокруг оси вращения станка мне помогало. Для 3-х осевых не пойдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Струж
      Добрый день,
      Создал вот такую тему: Хотел бы форсировать решение вопроса, поэтому ищу специалиста, с опытом проектирования матриц для штамповки тонких листовых материалов или аналогичных формовщиков микросхем.
      Готов оплатить консультацию, либо оформление чертежей.   По итогам общения хотелось бы иметь маршрут расчета размеров и допусков деталей формовщика под различные формируемые размеры выводов микросхем.
       
    • jaloliddin
      коллеги, у меня такая проблема:
      имеется фрезерный  станок с чпу hyundai wia f 660m(fanuc 31i model b),     иногда во время работы двери станка сами по себе самопроизвольно открываются, из за этого станок останавливается и все приходится начинать с начало вопрос: как сделать так, чтобы станок мог работать и при открытых дверях  
       
    • pavel-kpll
      отображается, но только в режиме реального времени... т.е. отображение идет только во время обработки самой программы.
    • vedzevul
      Здравствуйте! Я хочу создать статический анализ на свою сборку, но у меня постоянно возникают какие нибудь ошибки изза интерференции в крепеже когда хочу создать сетку. Вот я и хочу узнать, как решить эту проблему. Может я не правильно создаю резьбу для болта и гайки. Как обычно вы делаете это? Просто я сам начал тыкать, так сказать, да видосы посмотрел, но как это грамотно делать мне никто не объяснял. Объясните вы пожалуйста уважаемые пользователи форума) Заранее спасибо) 
    • Kirill_Libert
      Добрый день дорогие пользователи ANSYS!
      Возникает такой вопрос. У меня есть задача в 2D, как замкнутый объем заполнить перемешанной смесью (метано-воздушной или пропано-воздушной смесью) с несколькими химическими реакциями (5) и повышенным давлением и температурой? Неужели придется вначале использовать модель горения Premixed Combustion Model, а потом EDC?
    • GranHauZ
      Всем добрый день, начал работь на стойке Fanuc oi-tf столкнулся с такой проблемой ,не могу открыть меню с линейно графическим программированием  кнопки присутствуют но не работают, программы пишутся только в G-кодах в общем списке программ и нет возможности проверить график работы в демо режиме. в чем причина? или просто дешевая версия станка ?
    • ЮлияТ
    • Илья Н
      Спасибо Вам за помощь! Завтра засниму видео по данной проблеме поподробней. Может что то делаю не так. 
    • Владислав Зоткин
      День добрый, при создании нижней части циклона, при помощи сплайна задал направляющее кинематического выдавливания. После сего требуется вырезать внутренние полости вращением. Однако программа указывает на нарушенность топологии. cyclonebottom.m3d
    • frei
      upd: дуги и линии разорваны и не образуют замкнутых контуров, хотя расстояния очень маленькие: 0.0000014 мм.