Перейти к публикации

Ресурс станка


BaZuZu

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток...

 

Есть станок HAAS UMC-750...

 

Максимальное количество оборотов 12000. На сколько уменьшится ресурс если часто использовать максимальные обороты.

Просто не знаю как объяснить наладчикам которые работают на 4000-5000 оборотов, что если инструмент позволяет то можно наваливать.

 

Говорят ресурс упадет сразу в несколько раз. Это правда ?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Говорят ресурс упадет сразу в несколько раз. Это правда ?

Правда, упадет.

Но остальные узлы выйдут из строя раньше, чем вы выработаете этот ресурс.

 

У ХААСа отличные шпиндели, гоняйте на максимуме и не парьтесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимальное количество оборотов указано для определенного режима, дай бог памяти, 1-2 часа непрерывно и не более 3, вроде бы часов в смену. Есть DIN на эту тему.

Более менее точно помню, что непрерывно можно гонять на 70% без ограничения по времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну там некоторые операции идут на максималке, остальные на 7-8 тысячах.

Как это обосновать ? не могу никак найти. Даже сформулировать запрос для гугла..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы хасовские шпиндели гоняем на максималке по необходимости, т.е. практически постоянно, т.к. инструмент больше ф10-12мм используем редко. Станки работают годами (самому старому было 5 лет, мы его продали и он продолжает работать, уже 8 лет ему).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимальное количество оборотов указано для определенного режима, дай бог памяти, 1-2 часа непрерывно и не более 3, вроде бы часов в смену. Есть DIN на эту тему.

Более менее точно помню, что непрерывно можно гонять на 70% без ограничения по времени.

Для каждого конкретного станка свои ограничения или их отсутствие.

Мазак, к примеру, утверждает, что работа на максимальных оборотах - это норма.

100-киловаттный шпиндель на Шкоде на максимуме мог работать 30 минут (или около того) - ограничение по паспорту.

Если диаметр инструмента, схема крепления, материал и оборудование позволяет работать на масимальных оборотах, по поркуа бы не па?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом весь и смысл если инструмент и станок позволяет то почему бы нет )))

Просто так же не объяснишь тем кто в этом не бельмеса... Типа бумажки показатели нужны...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

немного не в тему

вы проводили "Коррекция нулевой точки поворотного аппарата станка (НТПА)" ?

чисто академический интерес

и если проводили то какие отклонения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в пределах допусков...

 

Более контретно не знаю, такую цель не ставили...

 

 

У нас тут пытаются раздуть тему, сравнивая максимальные обороты шпинделя, с максимальными оборотами двигателя внутреннего сгорания на авто...

 

А где все спецы хаасовские... которые могут тыкнуть пальцем туд где черным по белому написано про шпиндель?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если диаметр инструмента, схема крепления, материал и оборудование позволяет работать на масимальных оборотах, по поркуа бы не па?
Основной вопрос, как я понимаю, в охлаждении подшипников - оно не всегда рассчитано на непрерывную работу на максимале. А иногда рассчитано.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так вот это и хотелось бы выяснить... у нас обработка на максималке идет с охлаждением через шпиндель...

и еще я правильно понимаю что главный параметр это мощность, которую он потребляет? или в холостую не производя процесс резания он тоже не может долго работать на максималке ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот еще вопрос:

 

до какой температуры может нагреваться шпиндель? у кого как было ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот еще вопрос:

 

до какой температуры может нагреваться шпиндель? у кого как было ?

Если инструмент извлечь и внутри конус шпинделя потрогать рукой, а он горячий аж рука не терпит, то это перегрев будет. А в градусах до 70 вроде нормальной считается температура. Если на высоких оборотах долго работать будете, то первые несколько рабочих смен через каждый час проверяйте нагрев шпинделя, перед тем как умереть он сильно греться будет, так же на нагрев очень влияет смазка шпинделя маслом. При обильной смазке сильнее греться будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас датчик температуры стоит. Пока больше 45 градусов не нагревался... 

Просто хотелось бы узнать оптимальные параметры. При как каких температурах будет стабильная работа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хаас не ставит датчики температуры на шпиндель. То, что вы можете увидеть на экране диагностики - температура внутри электрошкафа.

Хаас устанавливает одинаковые шпиндели с точки зрения применяемых подшипников на версии с 8100 об/мин, 10000 об/мин и 12000 об/мин. 

Допустимая температура шпинделя 57 градусов. Измеряется на внутренней поверхности конуса бесконтактным термометром или термопарой. Горячо руке - не способ измерения температуры.

Хаас заявляет, что станки спроектированы таким образом, что могут работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Проводите вовремя профилактику, используйте рекомендованные расходники и работайте на здоровье. Тем более, что станок новой модели, скорее всего, гарантийный, компания АБАМЕТ всегда выполняет свои обязательства перед своими клиентами. Если крякнется - запчасти есть в наличии. Если все делать с умом, с пониманием - все хорошо будет. Проверьте в тестовом режиме - включите 12000 об и СОЖ через шпиндель - пусть покрутится, а вы посмотрите, будет ли нагрев или нет. Ну хотя бы по ощущениям, рукой. (хотя я написал выше, что это не способ, но для варианта оценки "греется-не греется" подойдет)

Надо понимать, что использование таких оборотов предполагает прогрев шпинделя перед началом работы (как прогрев авто перед поездкой)

НУ и до кучи: для ХААС нагрузка 100% по осям и на шпинделе - это нормальный рабочий режим, не надо пугаться цифры 102% (например), это тоже нормально.

Охлаждение через шпиндель с точки зрения отвода тепла от подшипников шпинделя менее эффективно, чем обычное охлаждение (по М8).


Вот вырезка из процедуры проверки температуры шпинделя на фрезерном станке:

1. Запустите и отработайте программу прогрева шпинделя Warm-up.
2. Включите вращение шпинделя на скорости, равной половине максимально возможной для данной модели в течении 15 минут.
3. Запустите и отработайте программу прогрева шпинделя Warm-up.
4. Включите вращение шпинделя на скорости, равной максимально возможной для данной модели в течении 40 минут.
5. Произведите замер нагрева внутренней поверхности конуса инфракрасным термометром через равные промежутки ее.
6. Если температура больше 57 градусов Цельсия, то остановите вращение шпинделя. Он перегрет.


немного не в тему

вы проводили "Коррекция нулевой точки поворотного аппарата станка (НТПА)" ?

чисто академический интерес

и если проводили то какие отклонения?

Эта процедура производится при запуске станка. Значения измерений заносятся из переменных 106 (Х), 107 (Y) и 108 (Z) в параметры 1306, 1307 и 1308 соответственно. Значения - в шагах энкодера. Х и Y обычно в пределах 20-30 единиц, Z побольше, но при переводе в миллиметры - микронные доли получаются (в среднем, по осям 600 ед.энкодера = 0,01 мм). Вне процесса запуска станка эта процедура может понадобиться при следующих обстоятельствах:

1. Осадка станка

2. Потеря параметров

3. пока еще не придумал

Разница между полученными значениями и заводскими косвенно показывает, насколько точно выставлен станок по уровню.

Изменено пользователем Дмитрий А.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
НУ и до кучи: для ХААС нагрузка 100% по осям и на шпинделе - это нормальный рабочий режим, не надо пугаться цифры 102% (например), это тоже нормально.

так по умолчанию же стоит останов шпинделя на хаасе при перегрузке

у нас когда нагрузка больше... не помню цифры - станок сам останавливается

очень удобная функция, в случае затупления фрезы, чтобы она не поломалась

 

и по поводу перегрева - когда долго работает на максимальных оборотах - инструмент бывает приходится выбивать из шпинделя

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так по умолчанию же стоит останов шпинделя на хаасе при перегрузке

у нас когда нагрузка больше... не помню цифры - станок сам останавливается

очень удобная функция, в случае затупления фрезы, чтобы она не поломалась

 

и по поводу перегрева - когда долго работает на максимальных оборотах - инструмент бывает приходится выбивать из шпинделя

Если нагрузка свыше 250% - то тогда станок остановится по ошибке "перегрузка привода". Можно в настройках задать ему остановку по ошибке, либо снижение рабочей подачи на любом значении нагрузки на шпиндель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто не знаю как объяснить наладчикам которые работают на 4000-5000 оборотов, что если инструмент позволяет то можно наваливать. Говорят ресурс упадет сразу в несколько раз. Это правда ?

 

Может быть ресурс несколько уменьшиться, зато значительно увеличиться прибыль.

Если наладчики неправильно назначают режимы резания необходимо выдать им технологические рекомендации по расчету режимов и проконтролировать их исполнение. Работа на более высоких режимах требует более частой подналадки и переустановки заготовок. Вполне возможно, что Ваши наладчики немного ленятся.

 

История из жизни по этому поводу.

Знакомый наладчик работает на станке  HAAS с максимальной частотой вращения 7500 об/мин (VF1). Работает и хвалит:

-Какой станок! Какой хороший станок!!!

Только один недостаток. :sad:

Я спрашиваю, какой?

Он отвечает:

-Только одна частота вращения.

Я говорю, как же одна? Хочешь 4000 об/мин, хочешь 5000 об/мин.

А он мне отвечает:

-Так 7500 и другой нет. :smile:

Так почти всегда на 7500 и работает. :clap_1:

Изменено пользователем andre_77
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
×
×
  • Создать...