Sign in to follow this  
Followers 0
GreenFil

Порядок применения заимствованных изделий.

155 posts in this topic

просто укажите пожалуйста конкретный пункт конкретного ГОСТ-а.

Пжалуста  - Р 50-81-88 (взамен ГОСТ 2.504-81):

1.7. В передаваемые документы должны быть внесены все необходимые изменения в соответствии с ГОСТ 2.503-74*.

_________________

* Действует ГОСТ 2.503-90. - Примечание изготовителя базы данных.

 

1.8. Документы, на которые имеются ссылки в передаваемой документации (за исключением документов, перечисленных в п.1.9), передают при передаче документации.

 

1.9. При передаче документации государственные, отраслевые и республиканские стандарты, а также технические условия, прошедшие государственную регистрацию, на которые имеются ссылки в передаваемой документации, не передают.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Пжалуста  - Р 50-81-88
 

И это подтверждает мои слова))) Что заимствованные передаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И это подтверждает мои слова))) Что заимствованные передаются.

Фуххх, наконец-то понял о чем Вы - мы говорили об одном и том же, но разными словами ("твоя-моя не понимай") blush2.gif:doh:

Я имел ввиду, что при передаче КД, нет никаких "заимствованных", т.е. в этом КД нет такого понятия - а все ссылки на "заимствованные" заменяются на копии, сданных когда то в архив чертежей...

hi.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне таки ктонить разъяснит, что такое "передача КД" и в каких случаях оно происходит?

Зачем предприятие расстается со своим КД, по какому поводу? И самое главное- почему другое предприятие, которое КД приняла, должна переварить эту принятую КД в свою утробу в состоянии "как есть"?

Это- смена владельца КД? Или просто передача копии КД? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне таки ктонить разъяснит, что такое "передача КД" и в каких случаях оно происходит?
В  Р 50-81-88 (Рекомендации. Порядок передачи документации) достаточно хорошо это все описано...

Share this post


Link to post
Share on other sites
а все ссылки на "заимствованные" заменяются на копии
 

Мы точно друг друга поняли?  :smile:

Если у меня в спецификации подлинника АБВГ.100.01 записана Втулка АБВГ.89.00.01 я не передаю её подлинник, но передаю копию. В спецухе подлинника, в примечаниях, просто пишу откуда эта втулка (обычно записываю имя и обозначение комплекса).

Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне таки ктонить разъяснит, что такое "передача КД" и в каких случаях оно происходит?

:rolleyes: Обычная практика заказа разработки "на стороне" с передачей КД "достаточного для изготовления" . :smile:  Заказчика всегда душит жаба при расставании с денюжкой, а подрядчик рискует потерять ключевые наработки по теме за "сущие копейки" .  :doh: В случае с ТС, чертёж многослойной  ПП в виде весёлых картинок TOP-BOTTOM, есть пункт договора : "...ПП изделия поставляется (изготавливается) фирмой крах ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы точно друг друга поняли?  :smile:

Если у меня в спецификации подлинника АБВГ.100.01 записана Втулка АБВГ.89.00.01 я не передаю её подлинник, но передаю копию. В спецухе подлинника, в примечаниях, просто пишу откуда эта втулка (обычно записываю имя и обозначение комплекса).

Да вроде так :g:

Только зачем, в СП передаваемой копии писать откуда деталь - заказчику это не нужно??

Или не понял dntknw.gif??

Share this post


Link to post
Share on other sites
заказчику это не нужно??

 

Ну, можно и просто карточку дать посмотреть. Это так, для своих сделал. А перелопачивать спецуху лень))

И, всётаки, ваше утверждение что в передаваемой КД никаких заимствованных, я не понял. В сообзении 126 типичная ситуация и там есть заимствованная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтение данной ветки похоже на детектив. То ТС вначале говорит что просто случайный прохожий, то вдруг оказывается НК. Местами участиники не могут найти общий язык.

А по делу:

1. Для lobzik:

Хватит хаить ЕСКД как таковую. Эта вещь создана не для Вас и к Вам отношения не имеет. То что её навязывают кому-то - это другая проблема (Кстати навязывают только в гос. конторах, так как гост имеет рекомендательный характер).

ЗЫ: ЕСКД прекрасно решает (решала и будет решать) задачи для которых она создавалась. И самое что удивительное - альтернатив ей нет. Ну мне не известны.

2. Для ТС:

На самом деле я так и не понял сущности КД, которую Вы проверяете. Если Вы просто инженер который проверяет, то откуда у Вас полномочия НК. Если Вы НК, то зачем проверять КД другого предприятия, если вы не изготавливаете продукцию по их чертежам; что Вы там хотите увидеть. Если проблема стоит как внести сторонние изделия в свою КД, то вам нужны только габаритно-присоединительные чертежи и спецификации. Если же у Вас гос. приёмка (не знаю чего - изделия, КД; Вы не уточнили), то уточняйте все требования у приёмщика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 131   Posted (edited)

Я таинственная незнакомка с не менее таинственным комплектом КД на проверку.

Edited by GreenFil

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 132   Posted (edited)

Ну раз всё таинственно, от даю ответ на Ваш вопрос:

 

 

Мне почему-то кажется, что они сильно не правы. Можно ли так делать?

Они правы. Так делать можно.

В моей практике это норма и у меня много таких "заимствованных" деталей из неизвестно откуда

И вообще у меня достаточно КД неизвестного происхождения с непонятными обозначениями.

Бывает что даже обозначения нет. Пример: написано в спецификации в разделе стандартные "Кольцо уплотнительное 17.38" и думай что хочешь. А ещё ведь надо готовить продукцию к производству.

Как выходить из данной ситуации? Искать откуда заимствовали. У меня получается, чего и Вам желаю.

Edited by slava-profi

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот за такую КД надо конструятору лапы вырвать до самой задницы, откуда они растут. Это что за фокусы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну раз всё таинственно, от даю ответ на Ваш вопрос:

 

 

Они правы. Так делать можно.

В моей практике это норма

 

Не правы.

В ГОСТ 2.111 сказано, что НК проверяет комплектность КД.

Не видя заимствованных чертежей проверить комплектность КД в принципе невозможно.

Вы можете рассказать про свою практику.

Но делать вывод, что из вашей практики следут работать всем так, как вы, не сурьёзно просто. :no_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но делать вывод, что из вашей практики следут работать всем так, как вы, не сурьёзно просто.

 

Если написано что так работать можно, то это не значит что так работать следует.

И выводов я не делал.

А правы они потому как ситуация таинственная, а значит ни правых, ни виноватых нет (читай: искать бесполезно).

Кстати сказать сам ТС до сих пор не обосновал зачем ему необходимо проверить всю чужую КД (объяснения весьма путанные и общая картина не вырисовывается). Как я понял реальной необходимости в этом нет (изделие как-то делается).

 

Это что за фокусы?

 

Это жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТС до сих пор не обосновал

 

Но очень хочет что-то сделать правильно)) Даже сам факт того что ТС работает, уже засекреченная информация

 

 

ваше предприятие или предприятие, изготовившее КД, хоть как-то связано с военкой?

 

streamdown, какие Вы нетактичные вопросы задаете...

 

 

А вообще, сначала вроде тема в русле была. Но изначально флеймовая. ТС - ни НК, ни конструктор (ибо знала бы что и куда)

 

 

Да мне, если честно, тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю.

Ну...хоть поговорили по делу :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это жизнь.

Херовая у Вас тогда жизнь. Безрадостная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Херовая у Вас тогда жизнь. Безрадостная.

 

А мне всё нравиться. К тому же решать не решаемые задачи по моему довольно таки увлекательное занятие. Хотя не скрою нервотрёпка ещё та.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А вообще, сначала вроде тема в русле была. Но изначально флеймовая. ТС - ни НК, ни конструктор

 

 

Тема нормальная. Вопросы нормальные. Поручили инженеру проверить, значит надо проверять. Всякое бывает.

 

 

(ибо знала бы что и куда)

 

 

Вы тоже не мальчик в работе с КД. Но и у вас вопросы бывают. :smile:

На форуме лучше обсуждать вопросы и проблемы, а не людей.

 

А флеймовой (согласен) тема стала потому, что Западные конструкторы, вместо того, чтоб создавать свои темы со своими вопросами, заполонили эту тему своими эмоциями и вопросами не посуществу.

Не знаю, кто администрирует эту ветку, но думаю, что было бы неплохо на это обратить внимание администратору...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тема нормальная. Вопросы нормальные

Ну так вопросы то задаём и выясняем мы)) ТС лишь ТС-нул  :biggrin:

заполонили эту тему своими эмоциями и вопросами не посуществу

Ну, волшебная кнопка "игнорировать" делает своё дело. Вижу только тех, с кем можно общаться по-человечески. Да и желания отвечать не возникает на позывы - "нахрен ГОСТ-ы", "только бумажками и заняты" (пока остальные лепят гайки хрен знает какого размера, потому что в табличке разобраться не могут и сотки на метровые размеры ставят). Простите за  :poster_offtopic:

Но и у вас вопросы бывают.
 

Если я встречу в спецификации раздел "свои какие-то устаревшие детали к которым не надо чертежи", я сначала в ГОСТ полезу))) не найдя там даже похожего, первым делом свяжусь с производителем бумажки и буду выяснять откуда вообще такое. Да, тоже сталкиваюсь с вопросами, которые хрен найдёшь в стандартах, если не знаешь где искать. Ну так ТС-у ещё на первой странице всё подсказали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поручили инженеру проверить, значит надо проверять. Всякое бывает.
 

 

Не ради продолжения спора, отмечу следующее:

Если перед человеком (пусть даже инженером) поставили задачу (пусть даже начальство, гос. приёмка) это не значит, что задача имеет смысл, правильное или простое решение, что надо сразу бросаться её делать. И всего остального тоже не подразумевает.

Местные обитатель чем могли, тем помогли ТС-у принять своё решение. Задачка то хоть и обыденная, но нетривиальная.

ЗЫ. Надеюсь на удачное разрешение вопроса у ТС-а.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В  Р 50-81-88 (Рекомендации. Порядок передачи документации) достаточно хорошо это все описано...

Читаю:

1.2. Документация, как правило, передается в следующих случаях:

для изготовления опытного образца изделия;

для освоения изделия на другом предприятии;

для применения документации изделия или его составных частей в изделиях, разрабатываемых другим предприятием;

для применения технологической документации при изготовлении других изделий.

 

Из всех пунтктов передача подлинника может быть предусмотрена лишь для второго, и то если выпуск изделия на первом предприятии прекращается.

 

Но мне тут интересен третий пункт, который имеет как раз отношение к теме.

Какой смысл передавать ВСЕ документы, пусть даже копии? ТС требует походу подлинники, а кто ей их даст?

Обычно в этом случае производитель делает чертеж изделия, в которм указываются его габаритные и присоединительные размеры, а так же его механические или другие свойства, которые важны для использования этого изделия в составе другого. Весь этот пакет называется ICD (Interface Control Document)_ и он входит в пакет изделия как покупной. Та самая "плата с двумя слоями вместо четырех" - это и есть чертеж из  ICD. 

Оригинала документации ТС может никогда и не получить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мне всё нравиться. К тому же решать не решаемые задачи по моему довольно таки увлекательное занятие. Хотя не скрою нервотрёпка ещё та

 

До поры до времени..

Это не задача производства - такие задачи решать. Документация должна быть составлена так, чтобы у производственников вопросов не возникало

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из всех пунтктов передача подлинника может быть предусмотрена лишь для второго, и то если выпуск изделия на первом предприятии прекращается.

Кто деньги заплатил, того и подлиник документации. Оригиналы как правило никого не интересуют. По договору на разработку документация как правило принадлежит заказчику. Передача подлинников может происходить во всех указанных случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, в документации, которая сделана по заказу, разве бывают "заимствованные чертежи"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто деньги заплатил, того и подлиник документации. Оригиналы как правило никого не интересуют.

А в чем разница между оригиналом и подлинником :g:

 

А что, в документации, которая сделана по заказу, разве бывают "заимствованные чертежи"?

Да скока угодно - хотя бы те же винты, шайбы, прокладки, какие-нить втулки и т.п. детальки (может и целые узлы), которые были разработаны ранее для других изделий...

Только получателю никто не говорит, что они заимствованные из других изделий (да и ему это пофиг-веники), а получает он только архивные копии этих штучек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я говорю не о внешнем виде деталей, а о содержании форматки.. Мы ведь не конструкцию обсуждаем, а бюрократию, так?

Если, к примеру, я разрабатывал бурбулятор из 100 деталей для фирмы ABCD и передал им чертежи, а потом разработал похожий бурбулятор для фирмы QWER, в котором тупо взял 70 деталей из  проекта фирмы ABCD. что , буду тупить, и отдам фирме прямо с форматками ABCD, написав, что это заимствованные, и уже используются в фирме ABCD? 

Что мне стоит перекинуть форматки, выпустить чертежи под номерами QWER и отдать им оригиналы?

 

А винтики и шайбочки- это не заимствованые детали..Это- покупные стандартные.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
А винтики и шайбочки- это не заимствованые детали..Это- покупные стандартные.

Не цепляйтесь к слова - это было для примера, не более (написал, что пришло на ум)...

 

Что мне стоит перекинуть форматки, выпустить чертежи под номерами QWER и отдать им оригиналы?

Какая же каша у Вас с понятиями :no_1:

№ изделия - АБВГ.ххххххх.ууу

Обычно, номера (хххххх) присваиваются из классификатора (зелененьких книжечек) самим конструктором - эти номера универсальные, поэтому не важно кто их присваивает (главное, правильно выбрать №)...

ууу - присваивает НК по учетной карте (№ по порядку)

Аббревиатура (ABCD, QWER, АБВГД и т.п.) - буквенное обозначение предприятия, которое присваивало номер...

1. Заимствованные - когда разрабатываются детали для своего предприятия и для своих изделий...

2. если детали разрабатывались для себя, то номера будут свои, а при передаче КД на изготовление изделия на стороне, то № останутся свои (т.к. держатель подлинника остается свое предприятие) и все ссылки на заимствованные детали заменяются копиями чертежей этих деталей...

3. если детали разрабатываются специально для сторонних организаций (по договору на разработку изделия для сторонней организации), то и "АБВГ" будут ихние (если в договоре не сказано иначе)...

4. частный случай и довольно редкий - одно КД передается на 2 разных предприятия (смысл?) :g:

Впрочем, в этом случае (именно при передаче КД) - КД выпускается в 2х экземплярах (т.к. они оба хотят иметь оригиналы КД), меняется только аббревиатура предприятий и они становятся держателями подлинников...

Правда, если они узнают, что им продали один и то же комплект КД - могут быть проблемы...

 

Вроде не ошибся :g:dntknw.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обычно, номера (хххххх) присваиваются из классификатора (зелененьких книжечек) самим конструктором - эти номера универсальные, поэтому не важно кто их присваивает (главное, правильно выбрать №)...

 

Вот именно эта "зеленая книжечка" всегда вызывала у меня недоумение..

Сколько споров, нервов, времени угроблено из-за этой лабуды, смысла которой я не увидел ни разу даже самого малого!!

Зато она лишает возможности зашифровать в номер принадлежность к сборке или еще чего...  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зато она лишает возможности зашифровать в номер принадлежность к сборке или еще чего...

А смысл??

Если шифровать принадлежность к сборке, то если деталь будет иметь 5-10 вхождений в разные сборки и подсборки, представляете - какой у  нее будет номер :doh:

А принадлежность к какой-нить сборке можно решить "простым" способом - каждая сборка лежит в своей папке с именем этой сборки (громоздко, но зато наглядно)...

И тогда в поиске получите список (имен папок) всех сборок куда входит эта деталь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
взял 70 деталей из  проекта фирмы ABCD. что , буду тупить, и отдам фирме QWER прямо с форматками ABCD
Тупить действительно незачем. Фирме QWER вообще не должно быть дела до формата обозначений в КД вашей фирмы (если это прямо не оговорено договором на ее разработку). Главное - её комплектность - достаточность для изготовления изделия. Плюсом передачи КД с неизменными номерами является упрощение учета для последующего внесения изменений. Зачем держать в архиве десяток идентичных деталей с разными обозначениями?

Share this post


Link to post
Share on other sites
каждая сборка лежит в своей папке с именем этой сборки
 

Ужасно. Длина символов в пути windos 256 или 255 символов. Все ваши подпапочки рухнут при более менее серьёзном проекте. Используем предметное обозначение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в чем разница между оригиналом и подлинником

Читаем ГОСТ 2.102-2013 табл.2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тупить действительно незачем. Фирме QWER вообще не должно быть дела до формата обозначений в КД вашей фирмы (если это прямо не оговорено договором на ее разработку). Главное - её комплектность - достаточность для изготовления изделия. Плюсом передачи КД с неизменными номерами является упрощение учета для последующего внесения изменений. Зачем держать в архиве десяток идентичных деталей с разными обозначениями?

А зачем фирме-исполнителю вообще держать что-то в архиве? Отдал и забыл. Разве не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читаем ГОСТ 2.102-2013 табл.2.

Опссс :doh:

Чёта никогда об этом не задумывался blush2.gif

Оказывается, всегда работал только с подлинниками dntknw.gif

 

Но формулировка Оригинала довольно забавная

 

1 Оригинал                  Документ, выполненный на любом материале,

подписанный (заверенный) разработчиком

и предназначенный для изготовления подлинника

Т.е. если чёта накропать (угольком) на упаковочной бумаге и подписать это, то это и будет Оригинал :g:

Хотя, если логически подумать - может это и верно...

 

А зачем фирме-исполнителю вообще держать что-то в архиве? Отдал и забыл. Разве не так?

Ну вот опять - да включите же ЦП ma.gif

В архиве лежит то что НЕ передается полностью...

А если КД передается полностью, то и в архиве это можно удалить (хотя наверное до архива КД вообще не доходит или могут сохранить копии - на всякий пожарный)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      ГАЗ откладывает ввод 4-х дневной недели за счет небольшого госзаказа. https://ria.ru/20191023/1560075372.html
    • ss_162
      Вникаю...  С малого начать хочу, обычную напоминалку надоедливую попробовал - бесит. Нужно сложнее для комфортной работы.
    • Крутой инвестор из ЕС
      Так он же писал, что идут переговоры с Хуавеем. @TBC Чем закончились, кстати? Условия опять не устроили?  
    • tm-ares
      Что Вы подразумеваете под "отдельной стратегией"? В посту №2 этой темы я навскидку назвал 4 варианта. Если покопаться - наверное можно ещё найти способы. Причём, это всё стандартные методы. Они не требуют каких-то дополнительных построений, создания DLL и т.д. Трудоёмкость программиста ЧПУ минимальна. Что ещё нужно?
    • Гранник
      А я считаю, что Турте нужно забить на европу, тк там одни жулики, и выходить на рынок Китая. Тут и делать ничего особо не надо, только на видосиках и фотках щурить глаза и в подписи добавить - "влиятельный хесуо" (или как там, я в китайском не силен, но Турта выучит, раз плюнуть, сразу после английского).
    • Mr. Tim
      Не могли бы перезалить шрифт на гугл или яндекс, ссылка больше не работает, а шрифт очень нужен :(
    • Владимир56
      Поставить перед лазером сверлильную головку сверлить фаски. В общем, роликовый транспортёр с шаговым двигателем, с центровкой по отверстиям. Это фантастика. Раздать шуруповёрты бригаде подсобников. Надо подключать интеллектуалов. 
    • 5axisCNC
      А вы случайно не это ищете? https://yadi.sk/i/RsXgUTIcn_V1hg
    • piden
      Конструктивный диалог начинается с файлов и детального описания задачи. Не предполагаемого способа решения, а задачи! А без этого, да - просто развлекалово.
    • BooLean
      @karachun благодарю за инфу, но тут важно учесть как обдувается массив в целом (на скрине только часть всей установки).
         Нет, с интеркулером другая история, но растет все из одной головы.   Полагаю, на конструктивный диалог надеяться не приходиться. Впрочем, вы как всегда в своем репертуаре. А постоянство - признак мастерства. Или это тонкий намек на криво поставленный вопрос?