Sign in to follow this  
Followers 0
GreenFil

Порядок применения заимствованных изделий.

155 posts in this topic
что будет в графе 25

 номер спецификации, куда она входит. Либо спецификация первой сборки либо второй.

Если вы совсем далеки от понимания, попробуйте прошерстить этот форум. Неоднократно поднимались подобные вопросы. И были найдены как решения по ГОСТ, так и обходные пути.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Да уж! Спасибо за пример!

Одно из самых бессмысленных полей, не несущее никакой полезной информации совершенно, ну ноль, просто ноль!

Не нужное ни при изготовлении, нигде вобще- уже отняло кучу времени у людей...

 

А там еще есть поле, где надо указать район чертежа сборки, где стоит эта деталь!!!!

А если она в однйо сборке стоит слева внизу, а в другой- справа вверху... То на месяц споров хватит :-))))

 

Российский ГОСТ- жестокий и беспощадный :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 номер спецификации, куда она входит. Либо спецификация первой сборки либо второй.

Если вы совсем далеки от понимания, попробуйте прошерстить этот форум. Неоднократно поднимались подобные вопросы. И были найдены как решения по ГОСТ, так и обходные пути.

Получается, что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации,  заимствовать из одной из сборок нельзя, а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
С чего бы? Если я в рабочей КД использую столетнюю втулку :smile:

Да за ради бога (хоть 1000 летнюю), но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"...

 

Так, пост еще на пару дней дискуссий :-)

Удивляюсь я Вашей стойкости, чего ради Вы в этой теме (по-моему Вам просто скучно) - ничего полезного, одни хохмы (если мне тема стала бы не интересна, давно бы бросил эту тему) to_become_senile.gif...

 

Если у меня есть 2 сборки, в которые одновременно входит одна и та же деталь, сборки сдаются в одном комплекте документов, что будет в графе 25 этой несчастной детали при сдаче в архив?

Да хоть 10 сборок...

В 25й графе пишут № первой сборки, где применена эта деталь (она так и называется - "Первичное применение" ГОСТ 2.104) - какая будет первой не важно (это на усмотрение конструктора, кто делал эти сборки и присваивал им номера)...

Но это будет НЕ заимствованная, а Оригинальная (если эта деталь разрабатывалась именно для этого проекта)

Share this post


Link to post
Share on other sites
но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"

 

Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации
 

Откуда это получается?

а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно

на то и придумали эту первичную применяемость и заимствование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации,  заимствовать из одной из сборок нельзя, а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно.

 

Заимствовать можно. Аккуратно. Но это будет, как бы "неофициальное" неучтенное заимствование.

Та сборка, которая будет сдана в архив первой, должна стать первичной применяемостью для детали.

Вообще, те сборки и детали, которые не предназначены для сдачи в архив, НК не должны интересовать.

Неучтенная КД и КД, не предназначенная для сдачи в архив, - не епархия НК.

Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

Не совсем понятно о чем речь. Я не специалист по передаче КД.

Если вы отдаете подлинники "на совсем", то, наверное и передаете права ими распоряжаться. А сами теряете эти права.

Если происходит смена держателя подлинников, то вы можете стать учтенным абонентом у нового держателя подлинников. В этом случае, наверное, все заимствованные у вас будут действовать.

Думаю, что этот вопрос правильнее обсуждать с теми, кому передаете подлинники. Здесь, похоже, возможно много вариантов. На мой взгляд. Как договоритесь, так и будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не специалист по передаче КД.
 

Это не к вам вопрос был. Я же цитирую.

 

Вам:

Это связано с заимствованием?
Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.

 

Вероятно, надо учитывать какие отношения между вашими организациями.

Можно перевыпустить заимствованные за новыми обозначениями. Например. Вопрос решится.

Можно поставить новых держателей подлинников на учет. Тогда, вероятно, вы можете подлинники заимствованных оставить у себя.

Но это лишь мои предположения-варианты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вобще-то правила хорошего тона требуют при передаче переиздать все чертежи по номерной системе того, кому передают, и занести в его базу данных или архив в подлинниках.

Что еще раз доказывает полную бесполезность графы 25 для произвордства и даже для учетадокументов.

Или проектировать сразу в его номерной системе, которая, кстати, в Европе может отличаться от предприятия к предприятию.. И никого это не парит совершенно..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не к вам вопрос был. Я же цитирую.

 

Я это понимаю. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

Странные у Вас мысли :g:

При передаче КД с подлинников делаются копии и вкладываются в пакет, а по поводу заимствованных - Заказчика вообще не должно интересовать, что у Вас заимствовано и от куда, им нужен лишь полный пакет чертежей (если конечно не оговорено другое)...

Или Вы предлагаете, при передаче КД, заставить Заказчика ещё отдельно затребовать и Заимствованные детали (ссылки на которые есть в КД)??

Вот несколько стандартов для ознакомления -

ГОСТ 2.511-2011. ЕСКД. Правила передачи электронных конструкторских документов,

ЕСКД. ГОСТ Р 2.903-96 ЕСКД Правила поставки документации,

РЕКОМЕНДАЦИИ  Порядок передачи документации   Р 50-81-88

 

К стати @@GreenFil, Вы наверняка знакомы с этими стандартами (просто наткнулся)

ГОСТ 2.111-2013 ЕСКД. Нормоконтроль

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно поставить новых держателей подлинников на учет

 

Воот, тогда всё может сойдётся. :smile:

 

 

 

но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"

Ещё раз, какой пункт ГОСТ говорит об этом? Вы не ссылками кидайтесь, а то так можно весь интернет запостить, а просто укажите пожалуйста конкретный пункт конкретного ГОСТ-а.

 

 

 

Можно перевыпустить заимствованные за новыми обозначениями

И вся связь утеряна. Вот я о чём. Опять же, при изменении заимствованного надо будет сообщать всем абонентам об этом. Вносить в карточки всех документов записи, писать извещения. Или вы говорите об выпуске отдельного чертежа БЕЗ последующего извещения? Тогда на это есть волшебная печать 

http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/4/4595/index.php и можно передавать  :smile:  хоть сборку икеевского шкафа

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве первичная применяемость не прошита в номере детали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это все ерунда..Важное - какой номер имеет этот чертеж, в который мы "заимствовали"? Одинаковый с тем, "откуда" мы заимствовали или нет? Другими словами: Какая маркировка будет нанесена на шайбу? Из какого чертежа?

Вы точно не понимаете.

Еще раз. Разработан чертеж шайбы. Этот чертеж имеет обозначение, наименование и первичную применяемость. Первичная применяемость, это обозначение спецификации, куда этот чертеж был записан первый раз. Когда деталь заимствуется в другую конструкцию, то этот чертеж просто записывается в СП этой конструкции. В самом чертеже при этом ничего не меняется.  Тоже самое при заимствовании узлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы точно не понимаете.

Еще раз. Разработан чертеж шайбы. Этот чертеж имеет обозначение, наименование и первичную применяемость. Первичная применяемость, это обозначение спецификации, куда этот чертеж был записан первый раз. Когда деталь заимствуется в другую конструкцию, то этот чертеж просто записывается в СП этой конструкции. В самом чертеже при этом ничего не меняется.  Тоже самое при заимствовании узлов.

 

Все это я понимаю. Я не понимаю лишь цели этого действия.

Нет, хорошо, когда были только бумажные чертежи, то, возможно, это помогало быстрее найти полку, на которой лежал ОРИГИНАЛ чертежа шайбы. Ведь оригинал имел право существовать лишь в одном экземпляре.  

Никакой другой осмысленной цели заполнения этого поля мне в голову не приходит. в эру компутеров смысл этого поля полностью теряется..

Но скажите мне теперь- как присваевается номер этой шайбе? Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не понимаю лишь цели этого действия.

Цель заимствования - унификация.

Ведь оригинал имел право существовать лишь в одном экземпляре.

Оригинал имеет право существовать в единственном экземпляре всегда. Вне зависимости от формы его существования.

Но скажите мне теперь- как присваевается номер этой шайбе?

Здрасте, приехали. Я же уже сказал, что номер (т.е. обозначение) присваивается шайбе при разработке чертежа и больше никогда не меняется.

Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы??

Конечно нет. Шайба АБВГ.723456.001 разработана для редуктора АБВГ. 345678.007. Ну и как по номеру шайбы определить номер редуктора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы?

Далеко не всегда. Когда в архиве лежит документация за несколько десятков лет, по различным изделиям с кол-вом входящих в каждое под десятки-сотни тысяч наименований, и все они либо изготавливаются по древним чертежам самостоятельно, либо на стороне, то обозначение какого-нибудь штампованного рычага, удачного кронштейна или банальной косынки подходящего размера - дело распоследнее. Главное, что изделие действующее и его КД актуальна, но это - вопрос архивариусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно нет. Шайба АБВГ.723456.001 разработана для редуктора АБВГ. 345678.007. Ну и как по номеру шайбы определить номер редуктора?

А какого, пардон, черта шайба, разработанная доля редуктора АБВГ.345678.007 не имеет номер АБВГ.345679.001? Подозреваю, что ответ мнеизвестен, но тем самым мы поднимем один из самых огромных пластов идиотизма в ГОСТовском мире.

Далеко не всегда. Когда в архиве лежит документация за несколько десятков лет, по различным изделиям с кол-вом входящих в каждое под десятки-сотни тысяч наименований, и все они либо изготавливаются по древним чертежам самостоятельно, либо на стороне, то обозначение какого-нибудь штампованного рычага, удачного кронштейна или банальной косынки подходящего размера - дело распоследнее. Главное, что изделие действующее и его КД актуальна, но это - вопрос архивариусов.

Ну и что? У каждой детали всегда был первый мужчина.... Ну то есть применение. Пусть оно и будет ему на всю долгую жизнь..

И этот идиотизм 80-го левела, который я еще застал, называется.. Как? Правильно! Классификатор!! :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А какого, пардон, черта шайба, разработанная доля редуктора АБВГ.345678.007 не имеет номер АБВГ.345679.001?

Потому что существуют разные системы классификации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например?

Вот что мне мешает назвать редуктор АБВГ.3450000.001, а шайбу, которую я разрабатываю для него - АБВГ.3450196.001?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот что мне мешает назвать редуктор АБВГ.3450000.001, а шайбу, которую я разрабатываю для него - АБВГ.3450196.001?

Ничего не мешает. Создайте свою вразумительную классификацию и пользуйтесь. И еще научите разбираться в ней те предприятия, которым ваша фирма будет передавать КД.

Кстати, как будет выглядеть предложенное Вами обозначение шайбы, если редуктор будет иметь 10 уровней вложения узлов и шайба будет находиться на самом нижнем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не мешает. Создайте свою вразумительную классификацию и пользуйтесь. И еще научите разбираться в ней те предприятия, которым ваша фирма будет передавать КД.

Кстати, как будет выглядеть предложенное Вами обозначение шайбы, если редуктор будет иметь 10 уровней вложения узлов и шайба будет находиться на самом нижнем?

 

Те классификации, которыми мне приходилось пользоваться, были вполне вразумительными. 

Что значит передавать КД? Если я разрабатываю КД для этой фирмы по ее заказу, то нумерацию деталей она же и производит. 

А если я  разрабатываю КД для своего производства- зачем мне ее передавать и тем паче учить кого-тов ней разбираться?

 

Обозначение шайбы будет ыглядеть совершенно обычно, ибо в номере уровень вложения во всех разумных классификаторах отражаться не должен. Это-оксюморон.

Я припоминаю, был один такой деятель, пытался внедрить..  пришлось ему ткнуть носом в деталь, которая использовалась в трех разных уровнях вложений и предложить дать ей номер. Он отвалился сразу.. 

Смысл мне забивать в номер уровень вложения?? Зачем он там?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что значит передавать КД?

Например, подлинники.

Смысл мне забивать в номер уровень вложения?? Зачем он там?

Тогда как Вы без первичной применяемости определите, куда входит эта шайба. Особенно если изделие большое. Будете перебирать вороха документов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
просто укажите пожалуйста конкретный пункт конкретного ГОСТ-а.
Буду поискать....
Если я разрабатываю КД для этой фирмы по ее заказу, то нумерацию деталей она же и производит. 
Если Вы разрабатываете КД, то и номера присваиваете Вы - никакой заказчик этой ерундой заниматься не будет...

Единственное, что он может сделать - это сказать, каким классификатором пользоваться (имеется ввиду - либо старым МНСЧХ, либо "новым" зелененьким, либо каким-нить забугорным)...

Смысл классификаторов - дать изделиям уникальные номера, т.е. детали, сборки и изделия никогда не будут иметь одинаковые номера (что есть гуд, иначе будет полный ахтунг)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Например, подлинники.

 

А причина какая для их передачи?  Я продал продукт? Или они мне заказали и оплатили разработку?

почему я должен передать им оригиналы  КД?

 

Тогда как Вы без первичной применяемости определите, куда входит эта шайба. Особенно если изделие большое. Будете перебирать вороха документов?

 

А меня это никогда не парило. Вобще ни разу.. Меня инетерсовала применяемость сверху вниз, и я не припомнгю случая, чтобы я интересовался снизу вверх..

Но для любопытных есть PDM., сегодня то не роскошь 


Если Вы разрабатываете КД, то и номера присваиваете Вы - никакой заказчик этой ерундой заниматься не будет...

Единственное, что он может сделать - это сказать, каким классификатором пользоваться (имеется ввиду - либо старым МНСЧХ, либо "новым" зелененьким, либо каким-нить забугорным)...

Смысл классификаторов - дать изделиям уникальные номера, т.е. детали, сборки и изделия никогда не будут иметь одинаковые номера (что есть гуд, иначе будет полный ахтунг)...

 

 

ну и дурак, что не будет.. получит зоопарк номеров..

Нет "забугорного классификатора"

Вас обманули. 

Дать изделиям уникальные номера- как раз задача нормоконтроля. Выдать конструятору по заявке пул номеров сразу с ItemID на разрабатываемую им сборку- раз плюнуть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстате, у ТС проблема то главная в том и заключается, что пытается объять необъятное.

У меня всегда было простое правило - сборка не подается на процесс утверждения до того момента, пока все детали, которые в нее входят- не утверждены.

Делала бы так - вопросы бы не возникали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, проблема в следующем: надергали "коструяторы" где-то пирацких солидовинверторокомпасов. А вот с ПДМ и пр. некоторая сложность (пирацкое не работает/требует другого уровня работ). Вот и напоминает все это бензиновый мотор CAD, запряженный в старую повозку. Не так?  :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Походу там на кульманах работают еще...

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему я должен передать им оригиналы КД?
А меня это никогда не парило.

Мы обсуждаем не Вашу личную жизнь, а вопросы ЕСКД. А так некоторые товарищи утверждают, что и ПДД им ни к чему. И так , дескать, неплохо ездим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я не про свою жизнь говорю. Процесс передачи документов сильно зависит от того. что этот процесс запсустило.

Если я разрабатываю для кого-то, и КД на и выпуск этого - мой продукт, то я обязан ИЗНАЧАЛЬНО работать в системе нумерации заказчика по его правилам, чтобы он после передачи КД сразу вписал  полученную КД в свой техпроцесс. Более того, он же может рекомендовать использовать некие унифицированные детали - как их связывать, если использовать свою систему нумерации КД? 

 

А вот если руководством принято решение о передачи производства на другое предприятие, то скорее всего изделие надо перенумеровать, в чертежах указав ссылку на переданный КД.

 

Да именно Вот я вижу, что на ЕСКД тратится больше времени и сил. чем на собственно разработку.

И в то время, как европейские стандарты упрощаются и освобождаются от лишнего - российский наоборот "набирает в весе"

В принципе правильно, рабочие места надо создавать.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
И в то время, как европейские стандарты упрощаются и освобождаются от лишнего - российский наоборот "набирает в весе"

Как Вы можете это оценивать, если Вы в них даже не ориентируетесь? :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Вы можете это оценивать, если Вы в них даже не ориентируетесь? :g:

я уже в процессе дискусси начинаю чуть ориентироваться..Плюс не забываем, я то нее с пеленок на Западе. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз большое спасибо всем ответившим. Вы мне очень помогли.

А Лобзик скоро до гуру дорастет такими темпами

Share this post


Link to post
Share on other sites
я уже в процессе дискусси начинаю чуть ориентироваться..Плюс не забываем, я то нее с пеленок на Западе. :)

Ну хоть уже есть положительные подвижки в понимании процесса - да и запад нам НЕ поможет в этом...

Но Вы (своей "дискуссией") перебили вопросы ТС, если у Вас появился интерес к данной теме - создайте свою тему...

И критические выпада в сторону ТС - то же не есть гуд (человек пришел за советом, а не выслушивать Вашу критику чьих-то действий)...

 

А Лобзик скоро до гуру дорастет такими темпами

Не успеет, критиков на форуме много было - но они куда-то подевались (наверное наскучило) dntknw.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстате, у ТС проблема то главная в том и заключается, что пытается объять необъятное.

:rolleyes: Нет, не правильно . ТС пытается "натянуть"  стороннюю артель на  = ГОСТ . :doh: Артельщики в свою очередь тупят  2-мя слоями ПП, заместо  = 4-х ... Кстати, сиё обычная практика ... :bleh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes: Нет, не правильно . ТС пытается "натянуть"  стороннюю артель на  = ГОСТ . :doh: Артельщики в свою очередь тупят  2-мя слоями ПП, заместо  = 4-х ... Кстати, сиё обычная практика ... :bleh:

что такое "ПП"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
что такое "ПП"?

То ли Полный Писец, то ли Печатная Плата :biggrin:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes: Нет, не правильно . ТС пытается "натянуть"  стороннюю артель на  = ГОСТ . :doh: Артельщики в свою очередь тупят  2-мя слоями ПП, заместо  = 4-х ... Кстати, сиё обычная практика ... :bleh:

Стоп! Что такое - артельщики? Откуда они взялись, и почему именно они делают эту ПП?

Может быть это -сторонние артельщики, которые склепали сами плату и барыжат ей на Митино всем подряд? А контора ТС покуает платы ящиками и встраивает в свои корпуса  и барыжыт далее? Или эти артельщики разработали плату по ТЗ конторы ТС, утвердили образцы и по кнотракту должны поставить 1000 штук без права продавать еще где??

Вопрос: Что мы хотим получить от артельщиков? Полный комплект технологической документации?? Аха, щас, разбежались!! 

Ии как там? ТС молчит как партизан, а мы гадаем.

Еще раз большое спасибо всем ответившим. Вы мне очень помогли.

А Лобзик скоро до гуру дорастет такими темпами

девушка, лучшие мои годы уже позади.. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

... что если написано "чертеж четырехслойной печатной платы", а на листе вид спереди, сзади и в профиль, то тут явное несоответствие ...

:rolleyes: ТС не пишет за "шайбы" , ей ПП в архив  = сдавать . :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоп! Что такое - артельщики? Откуда они взялись, и почему именно они делают эту ПП?

:rolleyes: Это  = вторая часть Марлезонского балета ... :clap_1: Для осознания : " что беспокоит (тревожит) ТС " , необходимо ознакомиться  с постами  исключительно  = ТС . Краткое либретто :

У меня не идет речь о производстве - оно давно уже запущено по каким-то внутренним чертежам завода, то есть идет сдача и доводка старой документации. Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале, чтобы соответствовать стандартам ЕСКД. Если они собираются срубить бабло со старых разработок, пусть хоть над документацией попотеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • nein
      Добрый день. Какие у вас электроэрозионные станки?
    • averome
      Она хорошо расписана по потенциалу запасённой энергии?  если по δЭ= δU+ δП=0
    • Jesse
      не совсем понял что под осью поверхности подразумевается.. образующие что ли?   то бишь в этом случае подразумевается, что давление передаётся не только по нормали к поверхности авто, но и перпендикулярно толщине крыши, так? конкретно об этом я не думал..)
    • Fedor
      Давление скаляр. Точка.  Все остальное лженаука. Бороться с  ересью долг человека придерживающегося  научных взглядов. А то я видал и астролога занимавшегося прочнистскими расчетами  в строительстве. Релятивизм в таких делах неуместен  :) А по поводу обработки металлов давлением, то надо посмотреть как с помощью гидравлического пресса разделались с Терминатором :)     Когда есть касательные напряжения то говорят хотя бы о вязкости в уравнении Навье - Стокса или вообще о деформируемых телах в уравнении Навье-Коши :)
    • Борман
      Я говорю про жесткое нагружение. Понятно, что задача чисто методическая. Но именно на таких и приходит понимание. ПС. Не читал.
    • averome
      читал ли ты эту книгу?     По логике, после преодоления точки бифуркации система должна занять новое устойчивое положение. Тогда по идее, всё зависит от точки рассмотрения, за что берёшь начальное положение, тогда можно говорить об этом: а если система преодолела точку бифуркации, особенно с характерным "пощёлкиванием", и мы не наблюдали за этим, не знаем этого, то узнать это её начальное положение или конечное не представляется возможным, как мне кажется
    • andrey2147
      Пробродил я целый день, а удачи хоть бы тень.
    • Борман
      Каждому лектору в жопу по вектору.   Вот спецы по устойчивости, скажите. Нет никакой КЭ-модели, никаких матриц.. только конструкция, нагрузка на нее в виде сил и перемещений, и реакции на эти перемещения.   Если смотреть на простую конструкцию с одной реакцией, то при переходе через точку бифуркации она меняет знак. Как насчет сложного вектора реакции ? ДОпустим я потянул на несколько точек и получил сложную реакцию. Как по виду реакции понять что я перед/в/после точки бифуркации ?
    • ДОБРЯК
      Спор не совсем об этом.  Начиналось не с этого. А начиналось с того, что я говорил, говорю и буду говорить, что давление на криволинейную поверхность можно приложить не только по нормали к этой поверхности но и по оси. Спор только об этом. Если давление можно приложить по оси то это вектор. А @Fedor утверждает, что давление бывает только жидким ) и поэтому действует только по нормали к поверхности, потому что скаляр. А вот вы как считаете снег давит на крышу автомобиля (криволинейную поверхность) по нормали или по направлению? )
    • Skinwalker
      Вопрос вот такого плана. Есть одна мегасборка, в которой огромное количество деталей и еще большее количество метизов для их соединения. Это нужно для того чтоб  в одну спецификацию все входило. Очень неудобно с такой мегасборкой работать. Если я разобью на подсборки, в специи будет не то, что нужно, крепеж уйдет в подсборки. Вопрос: а нельзя как-то СВ заставить метизы и детали из подсборок отображать в мегасборке? Игнорировать подсборки, что ли.  sw2018 У меня с такой сборкой на каком-то этапе перестает работать СВ нормально, не сохраняется вообще.