Перейти к публикации

Порядок применения заимствованных изделий.


Рекомендованные сообщения

что будет в графе 25

 номер спецификации, куда она входит. Либо спецификация первой сборки либо второй.

Если вы совсем далеки от понимания, попробуйте прошерстить этот форум. Неоднократно поднимались подобные вопросы. И были найдены как решения по ГОСТ, так и обходные пути.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да уж! Спасибо за пример!

Одно из самых бессмысленных полей, не несущее никакой полезной информации совершенно, ну ноль, просто ноль!

Не нужное ни при изготовлении, нигде вобще- уже отняло кучу времени у людей...

 

А там еще есть поле, где надо указать район чертежа сборки, где стоит эта деталь!!!!

А если она в однйо сборке стоит слева внизу, а в другой- справа вверху... То на месяц споров хватит :-))))

 

Российский ГОСТ- жестокий и беспощадный :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 номер спецификации, куда она входит. Либо спецификация первой сборки либо второй.

Если вы совсем далеки от понимания, попробуйте прошерстить этот форум. Неоднократно поднимались подобные вопросы. И были найдены как решения по ГОСТ, так и обходные пути.

Получается, что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации,  заимствовать из одной из сборок нельзя, а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С чего бы? Если я в рабочей КД использую столетнюю втулку :smile:

Да за ради бога (хоть 1000 летнюю), но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"...

 

Так, пост еще на пару дней дискуссий :-)

Удивляюсь я Вашей стойкости, чего ради Вы в этой теме (по-моему Вам просто скучно) - ничего полезного, одни хохмы (если мне тема стала бы не интересна, давно бы бросил эту тему) to_become_senile.gif...

 

Если у меня есть 2 сборки, в которые одновременно входит одна и та же деталь, сборки сдаются в одном комплекте документов, что будет в графе 25 этой несчастной детали при сдаче в архив?

Да хоть 10 сборок...

В 25й графе пишут № первой сборки, где применена эта деталь (она так и называется - "Первичное применение" ГОСТ 2.104) - какая будет первой не важно (это на усмотрение конструктора, кто делал эти сборки и присваивал им номера)...

Но это будет НЕ заимствованная, а Оригинальная (если эта деталь разрабатывалась именно для этого проекта)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"

 

Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации
 

Откуда это получается?

а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно

на то и придумали эту первичную применяемость и заимствование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что ни одна из сборок не сдана в архив на момент оформления документации,  заимствовать из одной из сборок нельзя, а плодить одинаковые детали тоже как-то неправильно.

 

Заимствовать можно. Аккуратно. Но это будет, как бы "неофициальное" неучтенное заимствование.

Та сборка, которая будет сдана в архив первой, должна стать первичной применяемостью для детали.

Вообще, те сборки и детали, которые не предназначены для сдачи в архив, НК не должны интересовать.

Неучтенная КД и КД, не предназначенная для сдачи в архив, - не епархия НК.

Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

Не совсем понятно о чем речь. Я не специалист по передаче КД.

Если вы отдаете подлинники "на совсем", то, наверное и передаете права ими распоряжаться. А сами теряете эти права.

Если происходит смена держателя подлинников, то вы можете стать учтенным абонентом у нового держателя подлинников. В этом случае, наверное, все заимствованные у вас будут действовать.

Думаю, что этот вопрос правильнее обсуждать с теми, кому передаете подлинники. Здесь, похоже, возможно много вариантов. На мой взгляд. Как договоритесь, так и будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не специалист по передаче КД.
 

Это не к вам вопрос был. Я же цитирую.

 

Вам:

Это связано с заимствованием?
Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.

 

Вероятно, надо учитывать какие отношения между вашими организациями.

Можно перевыпустить заимствованные за новыми обозначениями. Например. Вопрос решится.

Можно поставить новых держателей подлинников на учет. Тогда, вероятно, вы можете подлинники заимствованных оставить у себя.

Но это лишь мои предположения-варианты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вобще-то правила хорошего тона требуют при передаче переиздать все чертежи по номерной системе того, кому передают, и занести в его базу данных или архив в подлинниках.

Что еще раз доказывает полную бесполезность графы 25 для произвордства и даже для учетадокументов.

Или проектировать сразу в его номерной системе, которая, кстати, в Европе может отличаться от предприятия к предприятию.. И никого это не парит совершенно..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где вы такого начитались? Или вы предлагаете перевыпускать подлинники без первичной применяемости? Может весь архив при передаче КД перелопатить? :smile:

Странные у Вас мысли :g:

При передаче КД с подлинников делаются копии и вкладываются в пакет, а по поводу заимствованных - Заказчика вообще не должно интересовать, что у Вас заимствовано и от куда, им нужен лишь полный пакет чертежей (если конечно не оговорено другое)...

Или Вы предлагаете, при передаче КД, заставить Заказчика ещё отдельно затребовать и Заимствованные детали (ссылки на которые есть в КД)??

Вот несколько стандартов для ознакомления -

ГОСТ 2.511-2011. ЕСКД. Правила передачи электронных конструкторских документов,

ЕСКД. ГОСТ Р 2.903-96 ЕСКД Правила поставки документации,

РЕКОМЕНДАЦИИ  Порядок передачи документации   Р 50-81-88

 

К стати @@GreenFil, Вы наверняка знакомы с этими стандартами (просто наткнулся)

ГОСТ 2.111-2013 ЕСКД. Нормоконтроль

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно поставить новых держателей подлинников на учет

 

Воот, тогда всё может сойдётся. :smile:

 

 

 

но когда Вы передаете КД на сторону - никаких "заимствованных"

Ещё раз, какой пункт ГОСТ говорит об этом? Вы не ссылками кидайтесь, а то так можно весь интернет запостить, а просто укажите пожалуйста конкретный пункт конкретного ГОСТ-а.

 

 

 

Можно перевыпустить заимствованные за новыми обозначениями

И вся связь утеряна. Вот я о чём. Опять же, при изменении заимствованного надо будет сообщать всем абонентам об этом. Вносить в карточки всех документов записи, писать извещения. Или вы говорите об выпуске отдельного чертежа БЕЗ последующего извещения? Тогда на это есть волшебная печать 

http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/4/4595/index.php и можно передавать  :smile:  хоть сборку икеевского шкафа

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это все ерунда..Важное - какой номер имеет этот чертеж, в который мы "заимствовали"? Одинаковый с тем, "откуда" мы заимствовали или нет? Другими словами: Какая маркировка будет нанесена на шайбу? Из какого чертежа?

Вы точно не понимаете.

Еще раз. Разработан чертеж шайбы. Этот чертеж имеет обозначение, наименование и первичную применяемость. Первичная применяемость, это обозначение спецификации, куда этот чертеж был записан первый раз. Когда деталь заимствуется в другую конструкцию, то этот чертеж просто записывается в СП этой конструкции. В самом чертеже при этом ничего не меняется.  Тоже самое при заимствовании узлов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы точно не понимаете.

Еще раз. Разработан чертеж шайбы. Этот чертеж имеет обозначение, наименование и первичную применяемость. Первичная применяемость, это обозначение спецификации, куда этот чертеж был записан первый раз. Когда деталь заимствуется в другую конструкцию, то этот чертеж просто записывается в СП этой конструкции. В самом чертеже при этом ничего не меняется.  Тоже самое при заимствовании узлов.

 

Все это я понимаю. Я не понимаю лишь цели этого действия.

Нет, хорошо, когда были только бумажные чертежи, то, возможно, это помогало быстрее найти полку, на которой лежал ОРИГИНАЛ чертежа шайбы. Ведь оригинал имел право существовать лишь в одном экземпляре.  

Никакой другой осмысленной цели заполнения этого поля мне в голову не приходит. в эру компутеров смысл этого поля полностью теряется..

Но скажите мне теперь- как присваевается номер этой шайбе? Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не понимаю лишь цели этого действия.

Цель заимствования - унификация.

Ведь оригинал имел право существовать лишь в одном экземпляре.

Оригинал имеет право существовать в единственном экземпляре всегда. Вне зависимости от формы его существования.

Но скажите мне теперь- как присваевается номер этой шайбе?

Здрасте, приехали. Я же уже сказал, что номер (т.е. обозначение) присваивается шайбе при разработке чертежа и больше никогда не меняется.

Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы??

Конечно нет. Шайба АБВГ.723456.001 разработана для редуктора АБВГ. 345678.007. Ну и как по номеру шайбы определить номер редуктора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разве несколько знаков этого номера не показывают первичную применяемость этой шайбы?

Далеко не всегда. Когда в архиве лежит документация за несколько десятков лет, по различным изделиям с кол-вом входящих в каждое под десятки-сотни тысяч наименований, и все они либо изготавливаются по древним чертежам самостоятельно, либо на стороне, то обозначение какого-нибудь штампованного рычага, удачного кронштейна или банальной косынки подходящего размера - дело распоследнее. Главное, что изделие действующее и его КД актуальна, но это - вопрос архивариусов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно нет. Шайба АБВГ.723456.001 разработана для редуктора АБВГ. 345678.007. Ну и как по номеру шайбы определить номер редуктора?

А какого, пардон, черта шайба, разработанная доля редуктора АБВГ.345678.007 не имеет номер АБВГ.345679.001? Подозреваю, что ответ мнеизвестен, но тем самым мы поднимем один из самых огромных пластов идиотизма в ГОСТовском мире.

Далеко не всегда. Когда в архиве лежит документация за несколько десятков лет, по различным изделиям с кол-вом входящих в каждое под десятки-сотни тысяч наименований, и все они либо изготавливаются по древним чертежам самостоятельно, либо на стороне, то обозначение какого-нибудь штампованного рычага, удачного кронштейна или банальной косынки подходящего размера - дело распоследнее. Главное, что изделие действующее и его КД актуальна, но это - вопрос архивариусов.

Ну и что? У каждой детали всегда был первый мужчина.... Ну то есть применение. Пусть оно и будет ему на всю долгую жизнь..

И этот идиотизм 80-го левела, который я еще застал, называется.. Как? Правильно! Классификатор!! :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какого, пардон, черта шайба, разработанная доля редуктора АБВГ.345678.007 не имеет номер АБВГ.345679.001?

Потому что существуют разные системы классификации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например?

Вот что мне мешает назвать редуктор АБВГ.3450000.001, а шайбу, которую я разрабатываю для него - АБВГ.3450196.001?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
      Если Вы курсор поставите на OUTPUT 0, и колесом начнёте увеличивать напряжение на аналоговом выходе, то ось Х поедет, или нет? Сфоткайте машинные параметры для оси Х
    • lexa345
      Если фрезерный, то спросите у @andrev  возможно поделиться   
    • Bot
      Семинары «BIM-Практикум 2024» пройдут весной и летом этого года в четырнадцати городах в России и Беларуси. На мероприятии представители строительной отрасли расскажут об опыте применения технологии информационного моделирования в регионе. Российские разработчики представят новые возможности цифровых решений для проектирования и управления строительством. У участников будет возможность обменяться мнением и опытом, проконсультироваться с экспертами отрасли и установить полезные контакты. Зачем Сегодня на развитие строительной отрасли влияют как внутренние факторы, включая небольшой опыт ведения проектов с использованием технологии информационного моделирования, недостаток квалифицированных специалистов, высокую стоимость ошибок, так и внешние обстоятельства: новые государственные требования, риски, связанные с информационной безопасностью, и уход западных вендоров. Участники семинара узнают, как справиться с этими вызовами, в том числе на примере компаний, которые [...] View the full article
    • MOPKOBKA555
      А есть ли возможность в cnckad разделить программу на части? Например сразу обрабатываем 9-ю инструментами, а с новой программы еще недостающими?
    • coolparty
      Привет. Задача - расположить массив отверстий по кривой. Сделал модель из нескольких кривых, не понимаю, как их объединить в одну, пробовал сделать через "объединенная кривая", но при выборе ее в качестве пути, все равно выбирается по сегментно. Всю голову уже сломал.  
    • Bot
      3 и 4 апреля в Екатеринбурге и Челябинске состоялась конференция «Российский программный комплекс T-FLEX PLM: современные методы и подходы к проектированию изделий», организатором которой выступила компания «Топ Системы». Во время мероприятия представители компании «Топ Системы» — генеральный директор Сергей Кураксин и заместитель генерального директора по развитию PLM-технологий Игорь Кочан — представили текущие итоги реализации проектов у заказчиков из различных отраслей машиностроения, поделились перспективами развития программного комплекса T-FLEX PLM, продемонстрировали функциональные возможности перспективных разработок САПР T-FLEX CAD и платформы T-FLEX DOCs по управлению данными и жизненным циклом изделия. В Челябинске вызвал живой интерес доклад Романа Ткачука, начальника отдела САПР, АЗ УРАЛ, во время которого представитель заказчика рассказал о проектном опыте перехода с иностранных систем на комплекс T-FLEX PLM. Цель проекта заключалась в переводе [...] View the full article
    • roiman
      Не одно и тоже, нет?     Не одно и тоже, нет?   Я про это и писал, что вместо того, чтобы решать реальную производственную задачу, мы занимаемся словесной казуистикой. Задача не поставлена, но решение её требуется. А может и не требуется. Начальник сказал попробовать спросить. А может что-то другое. Ценится только своё время, а не чужое...   Ещё раз. Если сложить пазл из данных статьи и вашу картинку, то профиль не может никак участвовать в уравнениях. У вас идёт контакт зуба с роликом цепи. И их положение относительно друг друга не меняется в зависимости от угла поворота "кулачка". И всё натяжение цепи передаётся на пантограф через этот контакт зуба с роликом. Задача профиля - обеспечить натяжение цепи.   Но это, опять же догадки. Потому что непонятно, что это за 2-а других отверстия. Может там не просто поворот этого "кулачка", а его плоское движение.     P.S. Вы зря удалили статью. Я никакого отношение не имею ни к УКВЗ, ни ПК ТС. Опасаться нечего.
    • Александр1979
      На первый взгляд параметры конфигурации осей B, C корректные. У вас станочный ноль осей X, Y находится по центру поворотной оси C?
    • lem_on
    • gudstartup
      какая величина отклонения при развороте плоскости оси b ? кинематику станка проверяли прямолинейность перпендикулярность осей xyz точность поворота осей b и с? 
×
×
  • Создать...