Порядок применения заимствованных изделий.

[lobzik 395]

Я вот еще чего не понимаю. Я же эту КД уже проверяла и накатала им кучу замечаний. Какие таким волшебным образом эти же детали вдруг стали заимствованными на следующем этапе разработки?

 

Лобзик, обозначение документа проставляют в графе 2. Когда вы заимствуете деталь из другой разработки, вы просто пишете в графу 25 откуда вы его заимствуете, вот и все.

"откуда"- это номер детали или сборки?

Не совсем так. При сдаче, например, чертежа, в архив, заполняется графа 25 обозначением спецификации, которая является первой, в которой записан этот чертеж.

При заимствовании в чертеже специально ничего не правится (вносить изменения можно только по ИИ). Просто обозначение, наименование и формат чертежа прописываются в новой спецификации. Вот и всё )

 

То есть, делая чертеж на шайбу, я должен в это поле занести то, куда оно будет применяться??

А какой смысл кому от этой информации??????\

 

И вообще- вот вам для сравнения - всего 8 полей, и этого ДОСТАТОЧНО!

 

И сравните с 40!!!! Вопрос: Если машиностроители Европы обходятся всего 8-ю полямя, то нахрена нужны остальные 32?

 

 

Причем форматка внутри фирмы была немного другой, но не сложнее...

[brigval 690]

То есть, делая чертеж на шайбу, я должен в это поле занести то, куда оно будет применяться??

А какой смысл кому от этой информации??????\

 

Да вам-то зачем основные надписи по ЕСКД? Вы тут всех уже убедили, что вам это не нужно.

Да и, насколько я понимаю, вопросы в этой теме задает топик стартер. Он для этого и создавал тему.

А мы должны отвечать, если считаем, что можем помочь.

[GreenFil 0]

Не совсем так. При сдаче, например, чертежа, в архив, заполняется графа 25 обозначением спецификации, которая является первой, в которой записан этот чертеж.

При заимствовании в чертеже специально ничего не правится (вносить изменения можно только по ИИ).

Просто обозначение, наименование и формат чертежа прописываются в новой спецификации.

Вот и весь процесс заимствования с точки зрения документооборота по ЕСКД ))

 

А если сдается одновременно 2 сборки с одинаковой деталью?

[lobzik 395]

Да вам-то зачем основные надписи по ЕСКД? Вы тут всех уже убедили, что вам это не нужно.

 

 

А мне просто жутко интерсно.. Потому что меня тут уже несколько топиков подряд убеждают. что лишь неукоснительное следование ГОСТам гарантирует изумительное качество, а если получилась карготина, то это лишь потому, что конструятор не нашел в себе интеллектуальных способностей перечитать все ГОСТы.

Вот я и вижу.. Счас тут ТС возьмет, начитается вас, и закошмарит разработчиков..Те плюнут и уволятся нахрен.. Ну или сопьются с тоски :-)

[streamdown 1 565]

Пока чертеж, например, в архив не сдан, он не может быть применен в других изделиях как заимствованный.

 

Хорошее замечание)) При возможности вверну. Можете дать ссылку, подтверждающую сию мысль? Чтоб было чем прикрыться.

[brigval 690]

 

 

А мне просто жутко интерсно.. Потому что меня тут уже несколько топиков подряд убеждают. что лишь неукоснительное следование ГОСТам гарантирует изумительное качество, а если получилась карготина, то это лишь потому, что конструятор не нашел в себе интеллектуальных способностей перечитать все ГОСТы.

Вот я и вижу.. Счас тут ТС возьмет, начитается вас, и закошмарит разработчиков..Те плюнут и уволятся нахрен.. Ну или сопьются с тоски :-)

 

 

ТС будет налаживать нормальные рабочие отношения. А если кто-то сопьется, то это его проблемы.

[Атан 460]

Да вам-то зачем основные надписи по ЕСКД? Вы тут всех уже убедили, что вам это не нужно. Да и, насколько я понимаю, вопросы в этой теме задает топик стартер. Он для этого и создавал тему. А мы должны отвечать, если считаем, что можем помочь.

Не обижайте lobzik, а то без клоуна скучно. Заодно он и сам научится правильно оформлять документацию и перестанет поучать:

...А еще настойчиво оекомендую разобраться в терминологии и исключить из нее термин "заимствованные детали" как бестолковый, то есть не имеющий реального смысла. Деталь либо есть-либо ее нет...

 

А в европах нет заимствованных деталей. В том смысле, что они имеют другое название и на немецком языке (например)...  

[brigval 690]

Хорошее замечание)) При возможности вверну. Можете дать ссылку, подтверждающую сию мысль? Чтоб было чем прикрыться.

 

Это очевидно без ссылок.

Если чертеж не сдан в архив, а вы его записали в новой спецификации, то нет гарантии, что на момент сдачи проекта с "заимствованным" чертежем чертеж не будет изменен, или вообще исключен из первой специфкации. Это усиливается, если вы заимствуете не свой чертеж, а другого сотрудника, или вообще, из другого подразделения...

Да и на момент сдачи своего проекта, если чертеж не был предварительно сдан, его придется вложить в свой проект и заменить первичную применяемость на свою. Но тогда он уже не будет считаться заимствованным.

Надеюсь, объяснил понятно.

Если что, спрашивайте.

[streamdown 1 565]

Объяснил понятно. Но вот вопрос: при передаче заказчику комплекта КД все чертежи должны быть из архива? Если в ТЗ оговорено "передача подлинников", то архив = подлинник?

[lobzik 395]

Не обижайте lobzik, а то без клоуна скучно.    

 

Ну да, вообще -то..Вот только серьезные гостовские дяди пока с качеством сильно проигрывают "клоунам".. Наверно, веселятся много :-)

 

Заодно он и сам научится правильно оформлять документацию и перестанет поучать:

 

 

Спасибо, мне не надо..Для меня это в прошлом (надеюсь)

 

А в европах нет заимствованных деталей. В том смысле, что они имеют другое название и на немецком языке (например)... 

 

 

Да, нету. Есть "сп%%%ные" детали, но стандарты о них умалчивают..

Есть просто детали. Никаких заимствований. Имеют свой ItemID, ну и внутреннюю нумерацию.

И даже поля, куда "применение" записывать- тоже никто не догадался ставить..

Но я знаю, зачем надо заставлять заполнять в каджой форматке 40 полей.. Это чтобы вех, которые ничего больше делать не умеют, занять.. 

[SERoz 201]

Замечу, что заимствовать можно только учтенную КД, то есть сданную в архив (или службу технической документации). Пока чертеж, например, в архив не сдан, он не может быть применен в других изделиях как заимствованный.

Ессесьно - иначе бы они не были бы "заимствованные", а были бы очередными деталями...

если КД готовится к передаче Заказчику - сделать копии (если они уже были оформлены)...

 

При сдаче КД в архив НК требует делать в спецификации пометку о том, оригинальный это документ (сдаваемый с этим проектом) или заимствованный (уже находящийся в архиве). В принципе, немного грузит, но для последующей работы удобно.

У нас это пишется в ВВ (пояснение см. выше)

 

Одинаковый с тем, "откуда" мы заимствовали или нет?

У всех заимствованных деталей (узлов) № всегда тот же самый (в каком бы новом проекте они не применялись), который был присвоен детали и зарегистрирован в архиве...

[SERoz 201]

Я вот еще чего не понимаю. Я же эту КД уже проверяла и накатала им кучу замечаний. Какие таким волшебным образом эти же детали вдруг стали заимствованными на следующем этапе разработки?

Позволю себе немного "расшифровать" слова @@brigval по этому поводу...

Детали (узлы) буду заимствованны, когда детали (узлы) были разработаны для какого-то изделия и всё КД этого изделия было сдано в архив (например с №001) - тогда, если в новом изделии (с №002) применить какие-то детали (из №001) они становятся "заимствованные" (применяются целиком и без изменений)...

Если детали из №001 были изменены (для применения в изделии №002),то это изменение должно быть отражено в изделии №001 через ИИ или для этих деталей должны быть взяты новые номера и в изделии №002 они будут уже как "оригинальные"...

И никого волшебства - если деталь впервые применяется в изделии №002, то она НЕ заимствованная (даже если КД уже сдано в архив, а любые изменения деталей из сданного в архив только через ИИ)...

А если КД ещё не сдано в архив, то ни о каком заимствовании речи быть не может - они все оригинальные (если не разрабатывались ранее)...

Наверное несколько путано 

[brigval 690]

Объяснил понятно. Но вот вопрос: при передаче заказчику комплекта КД все чертежи должны быть из архива? Если в ТЗ оговорено "передача подлинников", то архив = подлинник?

Не совсем понял. Это связано с заимствованием?

[SERoz 201]

Но вот вопрос: при передаче заказчику комплекта КД все чертежи должны быть из архива? Если в ТЗ оговорено "передача подлинников", то архив = подлинник?

Мое маленькое - тявв...

1. В архиве ВСЕГДА хранятся подлинники (в редких случаях - копии (подлинник испорчен)) - предприятие хранитель КД...

2. Заказчику передаются копии архивного КД или (если оговорено в ТЗ) 2й экземпляр КД...

Или если КД разрабатывалось только для Заказчика - передается Заказчику полностью, он становится хранителем КД и на предприятии ничего не остается (ну разве что копии, на всякий пожарный)

[streamdown 1 565]

Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.

[SERoz 201]

Да. Если передаётся рабочая КД, которая не попала ещё в архив и есть заимствованные из архива, к примеру.

"Если передаётся рабочая КД", ключевое слово - "передается", то "заимствованных" быть не должно...

"Заимствованные" - это для внутреннего употребления...

[lobzik 395]

Вот видите, сколько времени вы тут потратили для выяснения ну совершенно бестолковго вопроса относительно параметра в чертеже, который ну реально нахрен никому не нужен и есть ничто иное, как бессмыслица

Если бы ТС была бы, скажем, токарем- то она выточила деталей 50.  А так занимается в поте лица фигней, и она не одна у себя ей занимается, а заставляет еще человек 10 прыгать.

Итак в каждой конторе, а в масштабах страны миллионы рабочих часов тратятся на всякую бюрократическую фигню.

 

Кстати, важнейшее поле, такое как номер артикля в базе данных типа ItemID  я не нашел..

ТС, у вас там все еще кульманы?

[streamdown 1 565]

то "заимствованных" быть не должно

 

С чего бы? Если я в рабочей КД использую столетнюю втулку 

[lobzik 395]

С чего бы? Если я в рабочей КД использую столетнюю втулку 

 

 

Так, пост еще на пару дней дискуссий :-)

[GreenFil 0]

Если у меня есть 2 сборки, в которые одновременно входит одна и та же деталь, сборки сдаются в одном комплекте документов, что будет в графе 25 этой несчастной детали при сдаче в архив?