Перейти к публикации

Порядок применения заимствованных изделий.


Рекомендованные сообщения

 

Обзовём это риторическим вопросом. И закончим.  :cool:  Вы не хотите читать, а мне лень поднять глаза на середину топика.

 

 

Зато не лень было выговаривать )

Закончим, так закончим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я и есть НК, хотя пока еще молодой, неопытный. Да, я знаю некоторые ГОСТы хоть и не наизусть (хотя некоторые пункты помню), но довольно неплохо. Но с этим комплектом возникли проблемы, потому что народ не стал исправлять чертежи по моим замечаниям, а тупо написал, что половина заимствованная и не прислал их, кстати, остальные документы они тоже прислали далеко не все. То есть из всего огромного комплекта до меня во второй раз дошло процентов 5-7. Меня это удивило, я и написала на форуме, что может я чего не понимаю. Судя по вашим ответам, все я правильно понимаю, а они уроды. Буду требовать все чертежи кроме стандартных, применяемых по стандарту или ТУ.

Откуда у вас тут столько откормленных троллей???

Изменено пользователем GreenFil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не находите странным, что Вы требуете прислать Вам на исправление чертежи, которые уже были когда-то кем-то утверждены? Это раз. А еще настойчиво оекомендую разобраться в терминологии и исключить из нее термин "заимствованные детали" как бестолковый, то есть не имеющий реального смысла. Деталь либо есть-либо ее нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушка, те, кого Вы называете троллями, на самом деле практики конструирования и производства. Руками и головами которых что-то на этой земле создано и работает. Причем иногда даже без использования слова ГОСТ. Такие люди есть и у вас на производстве. Только вот они без НК проживут, а Вы без них - нет.

Так что лучше Вам им помогать, а не строить из себя начальника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушка, те, кого Вы называете троллями, на самом деле практики конструирования и производства. Руками и головами которых что-то на этой земле создано и работает. Причем иногда даже без использования слова ГОСТ. Такие люди есть и у вас на производстве. Только вот они без НК проживут, а Вы без них - нет.

Так что лучше Вам им помогать, а не строить из себя начальника.

У нас тоже все было чудесно и про госты никто не вспоминал, пока не пришло время сдавать этап одной серьезной работы. И тут началось... Поскольку у нас в секторе никто гостов не читал (все молодые были), проблем было очень много. Нам даже пришлось ходить к НК и за денюжку править все документы вместе с ними. Так что от НК зарекаться не стоит, без знающих "как надо" вы, при всей своей технической грамотности (а у нас сидели далеко не дураки), с огромным трудом сможете сдать свой проект (если вообще сможете). Особенно грустно было то, что у нас все замечательно работало, и мы думали, что это и есть наш проект. А оказалось, что это только половина...

Еще Туполев говорил, что чтобы получился хороший самолет, нужно чтобы вес документации на него был сравним с весом самого самолета.

Изменено пользователем GreenFil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А еще настойчиво оекомендую разобраться в терминологии и исключить из нее термин "заимствованные детали" как бестолковый, то есть не имеющий реального смысла.

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

GreenFil, как НК, вы вправе потребовать предоставить Вам всю информацию, необходимую для проверки КД. В противном случае Вы вправе не ставить свою подпись. Это если по правилам. По жизни иногда приходится принимать компромиссные решения ( и иногда потом за них отвечать).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вы, при всей своей технической грамотности (а у нас сидели далеко не дураки), с огромным трудом сможете сдать свой проект
 

Ну началось))) Вы за советом пришли, или важность своей профессии показывать? Знают все тут и про нормоконтроль и про важность и про комплектность. Ну не все, но подавляющее большинство.


не надоело пургу нести?
 

Не надоело с ним в перепалку встревать? Это как корабелам что-то доказывать...да фрилансерам. А потом советы раздают, такие вот как вы процитировали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

 

 

 

К моему великому счастью, я в своей жизни практически не имел никакого отношения к ГОСТам. И глядя счас на тутошние баталии, очень этому рад. Я бы повесился с тоски.

Забугорные нормы по своей навороченности и жесткости нервно курят в сторонке перед российскими. 

Мне же приходилось пользоваться даже не ими, а внутренними стандартами предприятия. Конечно же, они базировались на DIN и ISO , но с ними была проведена серьезная работа по урезанию всего лишнего. то есть внутрь внутрифирменного стандарта попало только то, что минимально необходимо для однозначного толкования документации. А нормоконтроль утверждал чертежи ПОСЛЕ технолога, и исходил из того, что раз технологу все ясно- то  и мне тут нефиг делать, ну разве что откровенную мазню подправить.

Продукция этих фирм достаточно известна в России, и имеют репутацию качественых и надежных продуктов. Это, к слову, о том, что следование ГОСТам- гарантия качества.. Не гарантия, уж поверьте. Особенно следование ГОСТу 1973 года, когда и печатный монтаж был не везде :-)

 

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.
 

 

Официальный и осмысленный - это далеко не синонимы.

Что это такое? разработанная для другого проекта? А они  что, поженены месжду собой?

Даже если Вы деталь тупо сп%%%%ли (наиболее распространенное толкование термина "заимствованный), что есть украли чертеж и перерисовали его на свою форматку - то все равно это ВАШа деталь.. А если ее делают и продают кому попало, в том числе и Вм- то это ПКИ.

Или Вы эту деталь вернуть должны? :-)

 

Бред какой-то..  :-( 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К моему великому счастью, я в своей жизни практически не имел никакого отношения к ГОСТам.

Видимо, ГОСТы так же счастливы, что практически не имели ни какого отношения к Вам. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что от НК зарекаться не стоит, без знающих "как надо" вы, при всей своей технической грамотности (а у нас сидели далеко не дураки), с огромным трудом сможете сдать свой проект (если вообще сможете). Особенно грустно было то, что у нас все замечательно работало, и мы думали, что это и есть наш проект. 

 

 

Ну это смотря что считать проектом. Для меня проект был изделием, которое разработано, изготовлено, доказадо свои характеристики на испытаниях, развернуто в серию и пакуется клиентам. Вот это- проект. Мешок бумаги для меня - не проект, ибо приходилоось сталкиваться с изделиями с мешком бумаги (особенно этим грешит современный менеджмент) , которые на испытательном стенде не смогли показать нчиего вразумительного..

Тем и удивительно, что у вас напалаи на ЗАПУЩЗЕННОЕ В СЕРИЮ РАБОТАЮЩЕЕ изделие!

Видимо, ГОСТы так же счастливы, что практически не имели ни какого отношения к Вам. :smile:

 

Да, только вот беда маленькая:

В России еще есть навалом производителеей этой техники.

Но клиент готов даже переплатить, но  получить изделие, которое к этим ГОСТам никогда не касалось. 

Странно, да? :-)

Еще Туполев говорил, что чтобы получился хороший самолет, нужно чтобы вес документации на него был сравним с весом самого самолета.

 

И много самолетов было у Туполева хороших ? 

lobzik, не надоело пургу нести? Термин "заимствованный" вполне официальный. Почитайте хотя бы ГОСТ 2.104. Правда, вы ГСТОв не признаете, но тем не менее.

 

 

Я скачал, используя дефицитный мобильный траффк..

Слово "заимствованный" там не нашел

http://graph.power.nstu.ru/templates/static/gost/2.104-2006.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я скачал, используя дефицитный мобильный траффк..

Ну, раз Вы так потратились, почитайте внимательно раздел 6.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@GreenFil,

Как правильно сказал @@BSV1, если Вы нашли ошибки и их не исправляют - Вы в полном праве НЕ ставить свою подпись как "Н.контр."...

Если Ваша подпись необходима на этом проекте, то Вы так же можете написать служебку, что найденные Вами ошибки НЕ исправляются...

Ваша работа - проверить правильность оформления КД, а если есть ошибки, вертайте им в зад этот пакет, пока не исправят...

"Заимствованные" детали, пока КД не передается заказчику - могут присутствовать в виде записи в СП, но Вы должны проверить их наличие и, если КД готовится к передаче Заказчику - сделать копии (если они уже были оформлены)...

Хотя, конечно, Вы должны получить полный комплект КД, без всяких "заимствованных" (опять же, если Вы передаете КД стороннему заказчику)...

То, что Вы пока ещё знаете не все ГОСТы (всего знать нельзя) - нестрашно, их подборка должна быть у Вас или можно скачать в сети...

Но вот в каком ГОСТе искать нужную информацию (хотя бы смутно представлять где искать) - это уж Ваша проблема...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заполнение графы 25.

Где? 

 

3lDkGVh.jpg

 

Стоп! Я счас начинаю потихоньку вкуривать, но от этого мне не легче!.

Вы что, получается, что на предприятии ходят 2 совершенно одинаковых детали с разными номерами????????

Это что за дебилизм то?

Кстати, в EN ISO7200 который регулирует заполнение , всего 8!!!! ВОСЕМЬ! обязаьтельных полей..

 

 

Почувствуйте разницу, называется..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Заимствованные" детали, пока КД не передается заказчику - могут присутствовать в виде записи в СП, но Вы должны проверить их наличие и

 

Замечу, что заимствовать можно только учтенную КД, то есть сданную в архив (или службу технической документации).

Пока чертеж, например, в архив не сдан, он не может быть применен в других изделиях как заимствованный.

 

Мы когда самостоятельно (для ускорения процесса) передаем КД на изготовление, не отдаем копии заимствованных чертежей. Производство само в архиве заказывает недостающие документы.

Но когда отдаем КД в НК на проверку, всегда предъявляем "Экземпляр конструктора", переплетенные бумажные копии с подлинников, сданных в архив. Без этого НК и смореть не будет.

 

При сдаче КД в архив НК требует делать в спецификации пометку о том, оригинальный это документ (сдаваемый с этим проектом) или заимствованный (уже находящийся в архиве). В принципе, немного грузит, но для последующей работы удобно.

В графе "Примечание" для оригинальных проставляем 0, для заимствованных — 1.

В других организациях, знаю, проставляют и иные метки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я счас начинаю потихоньку вкуривать ... 

Курить вредно. :smile:

Механизм заимствования очень простой. Когда разрабатывается деталь, входящая в сборку (например, шайба), то в графе 25 указывается обозначение этой сборки (часто называемой номером). Если эта шайба в дальнейшем подходит для другого изделия, ее заимствуют, т.е. просто записывают в СП этого изделия (с уже имеющимся у нее обозначением и наименованием). При этом обычно ставится знак (или просто пишется), что эта деталь заимствованная. Заимствование еще отмечается в карточке учета этой шайбы. При сдаче КД заимствованные детали (и сборки) в этот комплект не подкладывают. НК при проверке видит, что есть заимствованные документы и может при необходимости посмотреть их самостоятельно или затребовать. При подготовке КД для производства все заимствованные документы подкладываются в комплект.

Ни каких одинаковых деталей с разными номерами не ходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все ерунда..Важное - какой номер имеет этот чертеж, в который мы "заимствовали"?

Одинаковый с тем, "откуда" мы заимствовали или нет?

 

Другими словами: Какая маркировка будет нанесена на шайбу? Из какого чертежа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот еще чего не понимаю. Я же эту КД уже проверяла и накатала им кучу замечаний. Какие таким волшебным образом эти же детали вдруг стали заимствованными на следующем этапе разработки?

 

Лобзик, обозначение документа проставляют в графе 2. Когда вы заимствуете деталь из другой разработки, вы просто пишете в графу 25 откуда вы его заимствуете, вот и все.

Изменено пользователем GreenFil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот еще чего не понимаю. Я же эту КД уже проверяла и накатала им кучу замечаний. Какие таким волшебным образом эти же детали вдруг стали заимствованными на следующем этапе разработки?

 

Этот вопрос не в форум.

А вообще, если после Вашей проверки эта КД была сдана в архив, она может быть заимствованной.

Если процесс сдачи в архив прошел мимо Вас или эта КД не была еще сдана, то этот вопрос не в форум.

 

 

Когда вы заимствуете деталь из другой разработки, вы просто пишете в графу 25 откуда вы его заимствуете, вот и все.

 

Не совсем так. При сдаче, например, чертежа, в архив, заполняется графа 25 обозначением спецификации, которая является первой, в которой записан этот чертеж.

При заимствовании в чертеже специально ничего не правится (вносить изменения можно только по ИИ).

Просто обозначение, наименование и формат чертежа прописываются в новой спецификации.

Вот и весь процесс заимствования с точки зрения документооборота по ЕСКД ))

Ну еще "метка заимствованности" может ставиться в спецификации. А может и не ставиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
    • Павлуха
      Самое неудобное - модель на одном экране, а панель инструментов на другом. Остальное уже мелочи.
×
×
  • Создать...