Порядок применения заимствованных изделий.

[lobzik 395]

Рекомендую для начала попробовать получить гербера у ASUSa или MSI. Да что мелочится - можно фотошаблоны ИНТЕЛА запросить :-)

[GreenFil 0]

Да мне, если честно, тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю.

ОПИСЬ не видела ни разу, если честно, может, мне ее не присылали просто. Хорошо, если есть схема деления, тогда хотя бы понятно что к чему. Чаще всего там ваще ничего нет, кроме спецификаций, чертежей, схем и ведомостей. Вероятно, опись будет на конечном этапе разработки.

Я склоняюсь к тому, что эти милые люди просто решили не исправлять свои чертежи в соответствии с моими правками, а сдать на "авось прокатит". Комплект должен быть полным, поэтому я с них все потребую, включая "заимствованные", и еще потребую привести названия разделов спецификации в соответствие с ГОСТом. Ну и документы которые они "просто не доложили в комплект" тоже потребую.

Можно подробнее про статус "изменений не сообщается" и про ВВ? Это как согласуется с ГОСТами ЕСКД? У меня не идет речь о производстве - оно давно уже запущено по каким-то внутренним чертежам завода, то есть идет сдача и доводка старой документации. Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале, чтобы соответствовать стандартам ЕСКД. Если они собираются срубить бабло со старых разработок, пусть хоть над документацией попотеют.

[streamdown 1 565]

изменений не сообщается

 

Пункт 6.13 придуман как раз для заимствованных.

  

Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале

 

Спецификация

Правила учёта и хранения

Правила поставки документации

 

тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю

Какая у вас должность на предприятии?

[GreenFil 0]

Всем спасибо, особенно streamdown и SERoz. Я все поняла, тему можно закрывать.

Инженер я, как и все.

[lobzik 395]

Да мне, если честно, тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю.

ОПИСЬ не видела ни разу, если честно, может, мне ее не присылали просто. Хорошо, если есть схема деления, тогда хотя бы понятно что к чему. Чаще всего там ваще ничего нет, кроме спецификаций, чертежей, схем и ведомостей. Вероятно, опись будет на конечном этапе разработки.

Я склоняюсь к тому, что эти милые люди просто решили не исправлять свои чертежи в соответствии с моими правками, а сдать на "авось прокатит". Комплект должен быть полным, поэтому я с них все потребую, включая "заимствованные", и еще потребую привести названия разделов спецификации в соответствие с ГОСТом. Ну и документы которые они "просто не доложили в комплект" тоже потребую.

Можно подробнее про статус "изменений не сообщается" и про ВВ? Это как согласуется с ГОСТами ЕСКД? У меня не идет речь о производстве - оно давно уже запущено по каким-то внутренним чертежам завода, то есть идет сдача и доводка старой документации. Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале, чтобы соответствовать стандартам ЕСКД. Если они собираются срубить бабло со старых разработок, пусть хоть над документацией попотеют.

Наверное потому, что создать что такого уровня Вам не по силам.

И уверен, Вы найдете себя в нормоконтроле.

Это же просто так чудесно- иметь вощможность заставить инженеров потеть :-)

[streamdown 1 565]

Инженер я, как и все.

 

Ну, вон у  нет должности - он не "все" 

Я это к чему: если вы ведёте учёт, принятие  документации, то это отдельная песня. Если же вы занимаетесь разработкой КД, то то, что вас попросили сделать, требует изучения материала/ГОСТ-ов/ и вообще заказчика.

И изначально непонятно, КД вам пришла со стороны или из подразделения вашего предприятия? Каким образом производится продукция, на которую раньше не было КД? А если вдруг изменения были, а вы не учли...

[SERoz 201]

Можно подробнее про статус "изменений не сообщается" и про ВВ

 

Про статус описано в ГОСТ 2.501-88 (учет и хранение КД) - это Вам не нужно, это применяется уже после сдачи КД заказчику или в архив...

 

Про ВВ, как писал выше - это внутренняя ведомость всех входящих в изделие деталей (на разных предприятиях она называется по разному, у нас - Ведомость Вспомогательная, но может быть, например, Ведомость Входящих деталей и т.п. (у кого на что хватило фантазии))..

ВВ скорее всего технологический документ, т.к. конструктору достаточно СП (хотя и конструктору ВВ то же полезна), а перечень всех деталей нужен более технологу или в НК...

[GreenFil 0]

Не, я не занимаюсь разработкой этой КД. Я просто проверяю на соответствие ЕСКД и ТЗ. Я со стороны приемки, то есть по идее, мне должны присылать готовые комплекты, а не то, что я получаю в большинстве случаев и сижу выписываю им списки недостающих чертежей. Мне это не доставляет никакого удовольствия, если честно.

Secter, машина по ссылке прикольная, но мне больше нравится моя Лада Гранта, потому что в нее влезает одновременно трое детей с креслами, 2 мамаши и 4 мешка картошки в багажник. А еще можно прикрутить багажник к крыше и возить на нем доски, шкафы и диваны. Кушает моя машинка как легковушка, и запчасти значительно дешевле. А еще у меня есть джинсовые чехлы с красными цветочками, поэтому я не боюсь, что дети загадят мне сиденья и разрешаю им во время поездки кушать в салоне, что сильно улучшает настроение всех пассажиров и позволяет водителю спокойнее вести машину. У нас с Вами совсем разные ценности, увы.

[streamdown 1 565]

у нас - Ведомость Вспомогательная, но может быть, например, Ведомость Входящих деталей и т.п. (у кого на что хватило фантазии))

 

Вот чтобы эту фантазию воплотить в реальность, передают и СТП.

 

 

Я со стороны приемки

 

Ну и контрольный вопрос: ваше предприятие или предприятие, изготовившее КД, хоть как-то связано с военкой? Государственное?

[GreenFil 0]

streamdown, какие Вы нетактичные вопросы задаете...

 

 

 

Про ВВ, как писал выше - это внутренняя ведомость всех входящих в изделие деталей (на разных предприятиях она называется по разному, у нас - Ведомость Вспомогательная, но может быть, например, Ведомость Входящих деталей и т.п. (у кого на что хватило фантазии)).. ВВ скорее всего технологический документ, т.к. конструктору достаточно СП (хотя и конструктору ВВ то же полезна), а перечень всех деталей нужен более технологу или в НК.

 

 

Есть ли на это какой-нибудь ГОСТ Ескдшный, или это вы просто так договорились, и меня это не касается? Если все строго по ЕСКД, они имеют право на подобные фантазии? Просто у меня в ТЗ написано о строгом соблюдении ЕСКД, и фантазии предприятия-разработчика меня как бы не интересуют, если они ей противоречат.

 

Да уж... ))) Я трассировкой ПП на КАМАЗ бульбы в /день роблю... Совет (бесплатный) : когда УЧИТЬ подрядчика УМу-разУМу  = будете... картохи-морквы посадите  бОльше...

 

Красные цветочки на джинсовых чехлах решают.

Изменено 2 августа 2015 пользователем GreenFil

[streamdown 1 565]

streamdown, какие Вы нетактичные вопросы задаете...

 

  Если у вас военка, то советов надо не на форуме искать, а сидеть и изучать ГОСТ-ы. Много. Потому что если что-то пойдёт не так (вот как в вашем случае с этими "унифицированными изделиями"), вы должны быть к этому готовы. И спросят с вас не через час/день/неделю - а прям за столом.

Просто у меня в ТЗ написано о строгом соблюдении ЕСКД

Изучайте стандарты, которые я привёл выше.

[SERoz 201]

Есть ли на это какой-нибудь ГОСТ Ескдшный, или это вы просто так договорились

В данном случае - "просто договорились"...

Это внутреннее "изобретение", выпускается на бланке СП, но без № позиций и форматов...

Как и говорил выше на многих предприятиях существуют подобные ВВ - просто для удобства работы с изделием...

Как такового ГОСТа на эту ВВ нет - это своего рода структура изделия (перечень ВСЕХ деталей, но только без сборок и ссылок на них)...

Конечно, для КД (по ГОСТ) эта ВВ не нужна, но при проверке КД она желательна, т.к. в ней есть раздел "Заимствованные" (но НЕ обязательна)...

Как сказал @@streamdown, если Вам поручили проверку КД на соответствие ГОСТам, то Вы должны знать применяемые ГОСТы (хотя бы основные, касаемо чертежей и оформления текстовых документов (на детали, ПП и сборки))...

У нас такие проверки КД делают в НК (помимо самих конструкторов), иногда приходится перелопачивать все КД на исправление ошибок (не соответствующих ГОСТам)...

 

И опять же, из всего выше сказанного Вами, не ясно (может пропустил?) - проверку КД Вы делаете со стороны заказчика или КД выпускалось на Вашем предприятии и Вам поручили проверить его перед сдачей заказчику??

Если Вы со стороны заказчика, то - Вас конечно не должны интересовать внутренние документы (да их и не должно быть в КД), только то, что указано в ТЗ или в главной СП и ВС на соответствие ГОСТ...

А если Вы проверяете КД Вашего предприятия, то - Вы должны знать принятую на предприятии структуру КД и правильность её заполнения (по ГОСТ, по внутренним требованиям различных отделов и т.п.)...

[lobzik 395]

Рекомендую для начала запросить изготовление ПП  у ... отправив файл  РСВ из ... не пиКАДа... А комплект герберов примут  = везде ...

 

Легко! и запрошу. и получу ПП даже без упоминания имен Гербера и ПиКАда...

Например это

http://www.cadsoft.de/

[brigval 690]

Прислали мне на проверку чудесный комплект документов: большой, красивый, с кучей спецификаций, деталей, схем и т.д. После проверки выяснилось, что некоторых документов не хватает, шифры присвоены неправильно, ну и еще много разных ошибок.

Следующим этапом прислали всего штук 30 файлов, а детали записали в спецификации в разделе "Заимствованные и унифицированные изделия". Никаких обозначений стандартов нет, просто обозначения документов, как обычно АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ. Чертежи заимствованных изделий не прилагаются.

Мне почему-то кажется, что они сильно не правы. Можно ли так делать?

 

Если прислали на проверку, то так делать нельзя. У Вас должен быть доступ к заимствованным документам.

Если Вы не имеете доступа к заимствованным документам, то не сможете сделать полную проверку.

Например, не сможете проверить правильность записи заимствованных документов в спецификации.

[lobzik 395]

Девушка не хочет ходить в архив. Девушка хочет, чтобы все документы кто-то собрал и положил ей на стол.

[brigval 690]

Мне нужно, чтобы комплект документов соответствовал ЕСКД и ТЗ

 

На соответствие ТЗ проверяется только ТУ.

На данный момент ЕСКД не охватывает всех особенностей современного проектирования.

Сделать КД на 100 % соответствующую ЕСКД в общем случае не возможно. Это возможно только для простых комплектов КД, не включающих информацию для изготовления в виде компьютерных файлов.

Поэтому организации работают кто как приспособится.

 

Если изделие изготавливается, то присланных документов может быть и достаточно.

Замечу, что к Вам не придут, если в КД будет найдено несоответствие. Будут обращаться к авторам документов. Поэтому проверяйте смелее. Спорные вопросы обязательно доводите до своего руководства. Лучше всего пишите письма разработчикам с указанием несоответствий. Письма должны быть подписаны Вашим руководителем.

Девушка не хочет ходить в архив. Девушка хочет, чтобы все документы кто-то собрал и положил ей на стол.

 

Это не мое дело. Я отвечал на поставленный в теме вопрос.

[streamdown 1 565]

к Вам не придут, если в КД будет найдено несоответствие

 

С чего бы это? Раз документация передана, то первая инстанция это "девушка". А она потом уже запросы будет слать.

Спорные вопросы обязательно доводите до своего руководства. Лучше всего пишите письма разработчикам с указанием несоответствий. Письма должны быть подписаны Вашим руководителем.

Вы пробовали читать тему? Ибо такие советы уже давались. Или вам просто удобнее, когда советы из под вашей клавиатуры звучат стройнее))

[brigval 690]

Я все завернула и потребовала чертежи по ГОСТу 2.109.

 

В принципе, правильно!

 

 

Вы пробовали читать тему? Ибо такие советы уже давались. Или вам просто удобнее, когда советы из под вашей клавиатуры звучат стройнее))

 

 

Пишите в личку. Не забудьте привести ссылки.

[lobzik 395]

Очень хотелось бы узнать о результатах такого "правильного заворачивания" :-)

Я немного почитал это ГОСТ ...73 ГОДА ВЫПУСКА :-)

[streamdown 1 565]

Пишите в личку

 

Обзовём это риторическим вопросом. И закончим.   Вы не хотите читать, а мне лень поднять глаза на середину топика.