Sign in to follow this  
Followers 0
GreenFil

Порядок применения заимствованных изделий.

155 posts in this topic

Прислали мне на проверку чудесный комплект документов: большой, красивый, с кучей спецификаций, деталей, схем и т.д. После проверки выяснилось, что некоторых документов не хватает, шифры присвоены неправильно, ну и еще много разных ошибок.

Следующим этапом прислали всего штук 30 файлов, а детали записали в спецификации в разделе "Заимствованные и унифицированные изделия". Никаких обозначений стандартов нет, просто обозначения документов, как обычно АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ. Чертежи заимствованных изделий не прилагаются.

Мне почему-то кажется, что они сильно не правы. Можно ли так делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites


в разделе "Заимствованные и унифицированные изделия"

 

Такого раздела нет (раздел 3). Чертежи на заимствованные обязаны предоставить. Не на сборки, а именно на детали. Если есть заимствованные сборочные - то на них.

Если они придумали свой стандарт на спецификацию, то и его обязаны предоставить :smile:

 

После проверки выяснилось, что некоторых документов не хватает

Их косяк. Есть такое понятие как комплектность КД пункт 2.2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

Такого раздела нет (раздел 3). Чертежи на заимствованные обязаны предоставить. Не на сборки, а именно на детали. Если есть заимствованные сборочные - то на них.

Если они придумали свой стандарт на спецификацию, то и его обязаны предоставить :smile:

 

Их косяк. Есть такое понятие как комплектность КД пункт 2.2

Спасибо! Сошлюсь на этот пункт, поскольку стандартными изделиями эта куча деталей явно не является.

Насчет своих стандартов - да, это у них через один шифр такая лажа. Такое чувство, что люди ГОСТы вообще не читают, лепят как хотят. Полные комплекты встречаются очень редко, а электронная структура изделия - это вообще из области фантастики.

Edited by GreenFil

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прислали мне на проверку чудесный комплект документов

 

Ещё вопрос - зачем прислали? Просто если вы будете производителем, это одно. Если это изделие разрабатывалось для вас, то должны передать всё по правилам. Ну и третий вариант - передавать надо то, что указано в заказе/ТЗ. Если нигде не оговорено что именно и как должны вам передать, то у них полное право вам хоть скриншоты с монитора делать))) Если же вам производить детали и сборки - то либо звонить и спрашивать с них чертежи. либо не париться и делать только то что прислали. Остальное их проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё вопрос - зачем прислали? Просто если вы будете производителем, это одно. Если это изделие разрабатывалось для вас, то должны передать всё по правилам. Ну и третий вариант - передавать надо то, что указано в заказе/ТЗ. Если нигде не оговорено что именно и как должны вам передать, то у них полное право вам хоть скриншоты с монитора делать))) Если же вам производить детали и сборки - то либо звонить и спрашивать с них чертежи. либо не париться и делать только то что прислали. Остальное их проблема.

Им надо сдать. Мне надо проверить, чтобы документация соответствовала ТЗ и ЕСКД (и здравому смыслу). Изделие давно производится на заводе (по заводским чертежам). Похоже, что документацию допиливают какие-то криворукие студенты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может для начала определится, что такое- "заимствованые изделия"?

Вы их после сборки назад отдадите или как?

Что это такое вообще? Оно в природе бывает?

 

Ну и насчет "неправильно присвоенных шифров". Это что такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
чтобы документация соответствовала ТЗ и ЕСКД

 

Это непростая работа. Если бумаги "в стол" пойдут, тогда достаточно по спецификациям пройтись, да по деталям бегло.

Но если это пойдёт в архив или не дай бог в ЭСИ - тогда натягивать "исполнителей" по полной. Ибо потом восстановить это чудо конструкторской мысли будет невозможно.

 

 

 

Изделие давно производится на заводе

В один прекрасный момент потеряется один чертёж детали, поднимут устаревшие копии, наделают брака, найдут виновного (ну лишь бы на кого свалить). Ну и начнётся нытьё "бардак в стране, нахрен эти ГОСТы и систему учёта и хранения"  :biggrin:

 

добавлено: ну и, Путин виноват 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне вероятно, что "заимствованные изделия" - это просто детали, которые они ставят не только на это изделие, а еще и на другие, которые они уже сдали. Поэтому, вместо того, чтобы исправлять ошибки, которые я им прислала, они просто пишут ,что эти изделия уже когда-то сдали, поэтому чертежи на них можно не присылать..... Иначе я это не могу объяснить.

Насчет неправильно присвоенных шифров. Там первые четыре символа - буквы, обозначающие предприятие, так вот, в половине документации они две буквы поменяли местами.

Натянуть их надо по любому, такую халтуру даже в стол лучше не класть. За такое бить надо. Больно. А потом выгонять нахрен с работы с пометкой "профнепригоден".

Вообще, я уверена, что студентов надо сначала в техникум и на завод гнать, а только потом допускать до инженерной работы, желательно еще и психологические тесты проводить на профпригодность. Тогда и бардака в стране меньше будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вполне вероятно, что "заимствованные изделия" - это просто детали, которые они ставят не только на это изделие, а еще и на другие, которые они уже сдали. Поэтому, вместо того, чтобы исправлять ошибки, которые я им прислала, они просто пишут ,что эти изделия уже когда-то сдали, поэтому чертежи на них можно не присылать..... Иначе я это не могу объяснить.

Насчет неправильно присвоенных шифров. Там первые четыре символа - буквы, обозначающие предприятие, так вот, в половине документации они две буквы поменяли местами.

Натянуть их надо по любому, такую халтуру даже в стол лучше не класть. За такое бить надо. Больно. А потом выгонять нахрен с работы с пометкой "профнепригоден".

Вообще, я уверена, что студентов надо сначала в техникум и на завод гнать, а только потом допускать до инженерной работы, желательно еще и психологические тесты проводить на профпригодность. Тогда и бардака в стране меньше будет...

 

Если изделие не покупное, а сдано в документооборот предприятия, на него зведен учетный номер и складская позиция, то зачем Вам нужен чертеж этой детали в пакете? Вы же не изготавливаете чертеж на каждый болтик, так? Кому надо - тот может обратится в архив и вытащить эту деталь. Смысл плодить сущности? Достаточно спецификаций.

Насчет "профнепригоден" - это Вы погорячились. Вашей квалификации. как я понял, еще сильно недостаточно, чтобы дать оценку профессионализму исполнителей в части сконструированного устройства. Вот когда оно не соберетсяили не будет работать, а Вы сделаете хоть что-то похожее, работающее лучше- вот тогда добро поджаловать с оценками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужно, чтобы комплект документов соответствовал ЕСКД и ТЗ, за это мне платят денюжку.

Насчет квалификации - да, пожалуй, она низковата, но я вполне могу отличить качественно выполненную документацию от халтуры. И могу догадаться, что если написано "чертеж четырехслойной печатной платы", а на листе вид спереди, сзади и в профиль, то тут явное несоответствие и изделие по нему выполнить невозможно. Или если штамп чертежа не заполнен, вместо номеров позиции стоит знак вопроса, а о комплектности вообще речи не идет. От меня не требуется проверка конструкции, работоспособности и тд, от меня требуется проверка документации. А ее допиливали криворукие халтурщики, которых, скорее всего за ту самую профнепригодность и посадили за скучное допиливание документации вместо более интересных и важных задач.

Share this post


Link to post
Share on other sites
поэтому чертежи на них можно не присылать

 

Неверно  :smile:

Должны присылать чертежи и в поле "первичная применяемость" пусть ещё указывают куда входит та или иная деталь.

 

 

в половине документации они две буквы поменяли местами

Ну, это не орфография, это входимости. Если не хотят делать сразу всё по человечески, просите чертежи с "корявыми обозначениями".

Прислали вам АБВГ.100.01 сборку у которой в спецификации стоит АБВГ.100.01.01 на деталь, а в чертеже на деталь АБГВ.100.01.01. Вот и спрашивайте: пришлите чертёж на деталь АБВГ.100.01.01 которая указана в спецификации  АБВГ.100.01.

Не учите людей работать ))) пишите запросы. В конце концов им надоест и сделают всё по человечески. Своему начальству говорите что предприятие не шлёт документы, комплектность неполная, специально затягивают сроки. Не передавайте присланные чертежи дальше по своему предприятию, ссылаясь на "возможный брак" и невменяемую комплектацию. Типа "я вот ща передам, а там деталь окажется лишняя...а мы уже серию запустили...кто платить будет". Или наоборот "не уверена в комплектности, может соберётся, а может чего то не хватит...поставите свою подпись? (какому нить начальнику)"  :biggrin:

 

 

что если написано "чертеж четырехслойной печатной платы", а на листе вид спереди, сзади и в профиль

 

В ТТ должна быть ссылка на GERBER файл, на чертеже габаритные размеры + размеры крепежных отверстий. Должен быть указан материал. К документу естественно сам GERBER файл. Этого достаточно.

 

 

за скучное допиливание документации вместо более интересных и важных задач

 

На самом деле это рутинная задача. Она является конечным продуктом у конструктора. Если эта работа невменяема, то это проблема предприятия. Можно вообще тупо 3D модельки понаделать и в папку сложить. А потом ищи ошибки и виноватых, почему валы в плюс а отверстия в минус...как это..."программа виновата"  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужно, чтобы комплект документов соответствовал ЕСКД и ТЗ, за это мне платят денюжку.

 И могу догадаться, что если написано "чертеж четырехслойной печатной платы", а на листе вид спереди, сзади и в профиль, то тут явное несоответствие и изделие по нему выполнить невозможно. 

 

Минуточку, вот тут вот интеерсно..

Откуда ваши берут эту плату? Кто ее разрабатывал и кто делает?

В ТТ должна быть ссылка на GERBER файл, на чертеже габаритные размеры + размеры крепежных отверстий. Должен быть указан материал. К документу естественно сам GERBER файл. Этого достаточно.

 

А вот я насторожился как раз..

 

Это что, если фирма собирает компутеры из покупных конмплектующих, она будет требовать от, скажем,производителя материнских плат полную документацию для их изготовления? Герберы, принципиалку, внутренние стандарты и техпроцесс? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

 Плату разработали они сами, по ЕСКД обязаны прислать все слои каждый на отдельном листе. Я вот не в курсе, эти GERBER файлы прописаны в нашем ЕСКД и могут заменить стандартные документы? Или как с 3д, типа хорошо если есть, но рабочие чертежи не отменяет?

Кстати, трехмерные модели тоже были, в другом шифре. Они так и сделали, вывели чертежи, проставили пару размеров, а в ТТ написали, что остальное см трехмерную модель такую-то. Я все завернула и потребовала чертежи по ГОСТу 2.109.

Edited by GreenFil

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Плату разработали они сами, по ЕСКД обязаны прислать все слои каждый на отдельном листе. Я вот не в курсе, эти GERBER файлы прописаны в нашем ЕСКД и могут заменить стандартные документы? Или как с 3д, типа хорошо если есть, но рабочие чертежи не отменяет?

Кстати, трехмерные модели тоже были, в другом шифре. Они так и сделали, вывели чертежи, проставили пару размеров, а в ТТ написали, что остальное см трехмерную модель такую-то. Я все завернула и потребовала чертежи по ГОСТу 2.109.

Тоесть плата для Вас- это покупное изделие?

 

То есть, похоже на то, что мои самые худшие подозрения относительно Вашей квалификации подтверждаются..

Заподозрил я это после нелестных характеристик в адрес Ваших коллег.

Так вот.

Как я понял, эта плату разработала и изготовила другая организация. и она яляется собственником КД, присваивает СОБСТВЕННЫЙ номер СОБСТВЕННОГО предприятия, и продает его Вам. Права получать технологичекую документацию, чтобы делать самому - у Вас . как я понял, быть не должно.

Таким образмо все, что Вы долны получить - это габаритный чертеж платы (что Вы упомянули уже) и ее и  интерфейсные данные. Ну может быть принципиальную схему максимум..

Так что по поводу "профнепригодности"- это, к сожалению, не к ним,в  к Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

Я уже сказала, что я всего лишь проверяю соответствие комплекта документации ЕСКД и ТЗ. Кто чего покупает меня не интересует. Меня интересует только полный комплект документации. Если из четырех слоев в документации есть только два и те оформлены не по ГОСТу- это неправильно. Покупные изделия должны быть оформлены как покупные изделия, об этом речи не идет. Если человек не в состоянии собрать в папку все документы в соответствии со спецификацией, то маловероятно, что он хороший инженер (я имею ввиду не "заимствованные изделия", а детали и сборочные чертежи, которые частенько отсутствуют в комплектах, хотя в спецификациях прописаны).

Edited by GreenFil

Share this post


Link to post
Share on other sites
по ЕСКД обязаны прислать все слои каждый на отдельном листе

 

Да?  :smile:

http://cccp3d.ru/topic/27194-dokumentatciia-na-pechatnuiu-platu/?hl=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0

http://cccp3d.ru/topic/73115-gabaritnye-razmery-na-chertezhe-pechatnoi-platy/?hl=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0#entry662116

http://cccp3d.ru/topic/70021-tekhnicheskie-trebovaniia-na-chertezhe-pechatnoi-pl/?hl=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0#entry624432

 

 

 

но рабочие чертежи не отменяет?

 

Нет. Или вся информация должна быть внутри файла - PMI

 

 

трехмерные модели тоже были, в другом шифре...см трехмерную модель такую-то

 

Пункт 4.5  как минимум)) Это значит все размеры с требуемыми допусками, все технические требования, все отклонения формы, все шероховатости ну и т.д.

 

 

то маловероятно, что он хороший инженер

 

:biggrin:  6 лет образования впустую  :cry_1:  :cry_1:  :cry_1:  меня не учили делать спецификации.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@GreenFil, Совсем не понятно - почему именно Вы проверяете это КД (Вы заказчик или это КД Вашего производства и Вы НК или Вам просто поручили проверить это КД на правильность??)

На разных предприятиях, есть свои определения разных внутренних КД (у нас "Ведомость вспомогательная")...

Так "Заимствованные и унифицированные изделия" - это, скорее всего,

1. Заимствованные - детали (узлы) разработанные для других изделий, но полностью вошедшие в данное изделие...

У нас такая ведомость называется "Ведомость вспомогательная" (ВВ), где перечислены все детали данного изделия...

В разделе "Оригинальные" записываются детали разработанные для данного изделия, а в разделе "Заимствованные" вписывают, № первичного изделия и ниже все заимствованные оттуда детали...

"Унифицированные", следует из названия - обычно, часто применяемые детали (винты, шайбы, штифты, рамки и т.п. детали) собираются в так называемые РТМ (со своими номерами) и при разработке новых изделий просто ссылаются на эти номера...

2. Не знаю условий передачи КД:

При передаче КД Заказчику - передается вся КД (полностью), никаких "заимствованных" и прочих внутренних номеров быть не должно (должно быть оговорено в ТЗ)...

Т.е. поднимаются все заимствованных и стандартизованные детали (не ГОСТовские и покупные) - делаются копии и вкладываются в КД...

Если Вы лишь проверяете это КД, то Вы должны знать - как присваиваются номера деталям, откуда они заимствованны (иначе как проверить их номера) и конечно знать применяемые ГОСТы (если конечно у Вас работают по ГОСТам)...

Покупные детали, в первую очередь интересуют Бухгалтерию, но и Вы должны проверить правильность записи Наименования покупных деталей (обычно знает отдел снабжения или смотреть на этикетках)

3. если при оформлении чертежей есть ошибки, то их должны исправлять те кто передал Вам это КД (Вы делаете пометки и возвращаете им)...

4. Gerber - это несколько устаревший способ изготовления ПП, своего рода фотошаблоны разных слоев ПП (как проводников и контактных площадок, так и самих отверстий)...

Сейчас всю эту информацию берут прямо из PCB-файлов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@, кончайте хохмить, если не знаете ответов по теме (тут не флудильня)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кончайте хохмить

 

Ващет он прав  :biggrin:  PCB 2006 пикада вы в 2004 не откроете. Ну и тому подобное... Так что "гербера"! Или вы и чертёж в Solidworks на раскрой передаёте, минуя всякие DXF?

 

 

передается вся КД (полностью)

 

Неа. Документы со статусом "изменений не сообщается" - как раз для таких вот заимствованных. Да и если вы винт самодельный берёте из другого проекта, то вам тогда ВЕСЬ другой проект передавать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
я всего лишь проверяю соответствие комплекта документации ЕСКД и ТЗ
 

Вот чего вспомнилось - при передаче КД должна быть ОПИСЬ документов. Она есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рекомендую для начала попробовать получить гербера у ASUSa или MSI. Да что мелочится - можно фотошаблоны ИНТЕЛА запросить :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да мне, если честно, тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю.

ОПИСЬ не видела ни разу, если честно, может, мне ее не присылали просто. Хорошо, если есть схема деления, тогда хотя бы понятно что к чему. Чаще всего там ваще ничего нет, кроме спецификаций, чертежей, схем и ведомостей. Вероятно, опись будет на конечном этапе разработки.

Я склоняюсь к тому, что эти милые люди просто решили не исправлять свои чертежи в соответствии с моими правками, а сдать на "авось прокатит". Комплект должен быть полным, поэтому я с них все потребую, включая "заимствованные", и еще потребую привести названия разделов спецификации в соответствие с ГОСТом. Ну и документы которые они "просто не доложили в комплект" тоже потребую.

Можно подробнее про статус "изменений не сообщается" и про ВВ? Это как согласуется с ГОСТами ЕСКД? У меня не идет речь о производстве - оно давно уже запущено по каким-то внутренним чертежам завода, то есть идет сдача и доводка старой документации. Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале, чтобы соответствовать стандартам ЕСКД. Если они собираются срубить бабло со старых разработок, пусть хоть над документацией попотеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

изменений не сообщается

 

Пункт 6.13 придуман как раз для заимствованных.

  

Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале

 

Спецификация

Правила учёта и хранения

Правила поставки документации

 

тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю

Какая у вас должность на предприятии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем спасибо, особенно streamdown и SERoz. Я все поняла, тему можно закрывать.

Инженер я, как и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да мне, если честно, тоже не очень понятно, почему я эту документацию проверяю.

ОПИСЬ не видела ни разу, если честно, может, мне ее не присылали просто. Хорошо, если есть схема деления, тогда хотя бы понятно что к чему. Чаще всего там ваще ничего нет, кроме спецификаций, чертежей, схем и ведомостей. Вероятно, опись будет на конечном этапе разработки.

Я склоняюсь к тому, что эти милые люди просто решили не исправлять свои чертежи в соответствии с моими правками, а сдать на "авось прокатит". Комплект должен быть полным, поэтому я с них все потребую, включая "заимствованные", и еще потребую привести названия разделов спецификации в соответствие с ГОСТом. Ну и документы которые они "просто не доложили в комплект" тоже потребую.

Можно подробнее про статус "изменений не сообщается" и про ВВ? Это как согласуется с ГОСТами ЕСКД? У меня не идет речь о производстве - оно давно уже запущено по каким-то внутренним чертежам завода, то есть идет сдача и доводка старой документации. Мне важно, как эта документация должна выглядеть в идеале, чтобы соответствовать стандартам ЕСКД. Если они собираются срубить бабло со старых разработок, пусть хоть над документацией попотеют.

Наверное потому, что создать что такого уровня Вам не по силам.

И уверен, Вы найдете себя в нормоконтроле.

Это же просто так чудесно- иметь вощможность заставить инженеров потеть :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженер я, как и все.

 

Ну, вон у  нет должности - он не "все"  :biggrin:

Я это к чему: если вы ведёте учёт, принятие  документации, то это отдельная песня. Если же вы занимаетесь разработкой КД, то то, что вас попросили сделать, требует изучения материала/ГОСТ-ов/ и вообще заказчика.

И изначально непонятно, КД вам пришла со стороны или из подразделения вашего предприятия? Каким образом производится продукция, на которую раньше не было КД? А если вдруг изменения были, а вы не учли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно подробнее про статус "изменений не сообщается" и про ВВ

 

Про статус описано в ГОСТ 2.501-88 (учет и хранение КД) - это Вам не нужно, это применяется уже после сдачи КД заказчику или в архив...

 

Про ВВ, как писал выше - это внутренняя ведомость всех входящих в изделие деталей (на разных предприятиях она называется по разному, у нас - Ведомость Вспомогательная, но может быть, например, Ведомость Входящих деталей и т.п. (у кого на что хватило фантазии))..

ВВ скорее всего технологический документ, т.к. конструктору достаточно СП (хотя и конструктору ВВ то же полезна), а перечень всех деталей нужен более технологу или в НК...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, я не занимаюсь разработкой этой КД. Я просто проверяю на соответствие ЕСКД и ТЗ. Я со стороны приемки, то есть по идее, мне должны присылать готовые комплекты, а не то, что я получаю в большинстве случаев и сижу выписываю им списки недостающих чертежей. Мне это не доставляет никакого удовольствия, если честно.

Secter, машина по ссылке прикольная, но мне больше нравится моя Лада Гранта, потому что в нее влезает одновременно трое детей с креслами, 2 мамаши и 4 мешка картошки в багажник. А еще можно прикрутить багажник к крыше и возить на нем доски, шкафы и диваны. Кушает моя машинка как легковушка, и запчасти значительно дешевле. А еще у меня есть джинсовые чехлы с красными цветочками, поэтому я не боюсь, что дети загадят мне сиденья и разрешаю им во время поездки кушать в салоне, что сильно улучшает настроение всех пассажиров и позволяет водителю спокойнее вести машину. У нас с Вами совсем разные ценности, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
у нас - Ведомость Вспомогательная, но может быть, например, Ведомость Входящих деталей и т.п. (у кого на что хватило фантазии))

 

Вот чтобы эту фантазию воплотить в реальность, передают и СТП.

 

 

Я со стороны приемки

 

Ну и контрольный вопрос: ваше предприятие или предприятие, изготовившее КД, хоть как-то связано с военкой? Государственное?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

streamdown, какие Вы нетактичные вопросы задаете...

 

 

 

Про ВВ, как писал выше - это внутренняя ведомость всех входящих в изделие деталей (на разных предприятиях она называется по разному, у нас - Ведомость Вспомогательная, но может быть, например, Ведомость Входящих деталей и т.п. (у кого на что хватило фантазии)).. ВВ скорее всего технологический документ, т.к. конструктору достаточно СП (хотя и конструктору ВВ то же полезна), а перечень всех деталей нужен более технологу или в НК.

 

 

Есть ли на это какой-нибудь ГОСТ Ескдшный, или это вы просто так договорились, и меня это не касается? Если все строго по ЕСКД, они имеют право на подобные фантазии? Просто у меня в ТЗ написано о строгом соблюдении ЕСКД, и фантазии предприятия-разработчика меня как бы не интересуют, если они ей противоречат.

 

:rolleyes: Да уж... ))) Я трассировкой ПП на КАМАЗ бульбы в /день роблю... :clap_1: Совет (бесплатный) : когда УЧИТЬ подрядчика УМу-разУМу  = будете... картохи-морквы посадите  бОльше... :bleh:

 

Красные цветочки на джинсовых чехлах решают.

Edited by GreenFil

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown, какие Вы нетактичные вопросы задаете...
 

:huh:  Если у вас военка, то советов надо не на форуме искать, а сидеть и изучать ГОСТ-ы. Много. Потому что если что-то пойдёт не так (вот как в вашем случае с этими "унифицированными изделиями"), вы должны быть к этому готовы. И спросят с вас не через час/день/неделю - а прям за столом.

Просто у меня в ТЗ написано о строгом соблюдении ЕСКД

Изучайте стандарты, которые я привёл выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть ли на это какой-нибудь ГОСТ Ескдшный, или это вы просто так договорились

В данном случае - "просто договорились"...

Это внутреннее "изобретение", выпускается на бланке СП, но без № позиций и форматов...

Как и говорил выше на многих предприятиях существуют подобные ВВ - просто для удобства работы с изделием...

Как такового ГОСТа на эту ВВ нет - это своего рода структура изделия (перечень ВСЕХ деталей, но только без сборок и ссылок на них)...

Конечно, для КД (по ГОСТ) эта ВВ не нужна, но при проверке КД она желательна, т.к. в ней есть раздел "Заимствованные" (но НЕ обязательна)...

Как сказал @@streamdown, если Вам поручили проверку КД на соответствие ГОСТам, то Вы должны знать применяемые ГОСТы (хотя бы основные, касаемо чертежей и оформления текстовых документов (на детали, ПП и сборки))...

У нас такие проверки КД делают в НК (помимо самих конструкторов), иногда приходится перелопачивать все КД на исправление ошибок (не соответствующих ГОСТам)...

 

И опять же, из всего выше сказанного Вами, не ясно (может пропустил?) - проверку КД Вы делаете со стороны заказчика или КД выпускалось на Вашем предприятии и Вам поручили проверить его перед сдачей заказчику??

Если Вы со стороны заказчика, то - Вас конечно не должны интересовать внутренние документы (да их и не должно быть в КД), только то, что указано в ТЗ или в главной СП и ВС на соответствие ГОСТ...

А если Вы проверяете КД Вашего предприятия, то - Вы должны знать принятую на предприятии структуру КД и правильность её заполнения (по ГОСТ, по внутренним требованиям различных отделов и т.п.)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes: Рекомендую для начала запросить изготовление ПП  у ... отправив файл  РСВ из ... не пиКАДа... :doh: А комплект герберов примут  = везде ... :clap_1:

 

Легко! и запрошу. и получу ПП даже без упоминания имен Гербера и ПиКАда...

Например это

http://www.cadsoft.de/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прислали мне на проверку чудесный комплект документов: большой, красивый, с кучей спецификаций, деталей, схем и т.д. После проверки выяснилось, что некоторых документов не хватает, шифры присвоены неправильно, ну и еще много разных ошибок.

Следующим этапом прислали всего штук 30 файлов, а детали записали в спецификации в разделе "Заимствованные и унифицированные изделия". Никаких обозначений стандартов нет, просто обозначения документов, как обычно АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ. Чертежи заимствованных изделий не прилагаются.

Мне почему-то кажется, что они сильно не правы. Можно ли так делать?

 

Если прислали на проверку, то так делать нельзя. У Вас должен быть доступ к заимствованным документам.

Если Вы не имеете доступа к заимствованным документам, то не сможете сделать полную проверку.

Например, не сможете проверить правильность записи заимствованных документов в спецификации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девушка не хочет ходить в архив. Девушка хочет, чтобы все документы кто-то собрал и положил ей на стол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне нужно, чтобы комплект документов соответствовал ЕСКД и ТЗ

 

На соответствие ТЗ проверяется только ТУ.

На данный момент ЕСКД не охватывает всех особенностей современного проектирования.

Сделать КД на 100 % соответствующую ЕСКД в общем случае не возможно. Это возможно только для простых комплектов КД, не включающих информацию для изготовления в виде компьютерных файлов.

Поэтому организации работают кто как приспособится.

 

Если изделие изготавливается, то присланных документов может быть и достаточно.

Замечу, что к Вам не придут, если в КД будет найдено несоответствие. Будут обращаться к авторам документов. Поэтому проверяйте смелее. Спорные вопросы обязательно доводите до своего руководства. Лучше всего пишите письма разработчикам с указанием несоответствий. Письма должны быть подписаны Вашим руководителем.

Девушка не хочет ходить в архив. Девушка хочет, чтобы все документы кто-то собрал и положил ей на стол.

 

Это не мое дело. Я отвечал на поставленный в теме вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
к Вам не придут, если в КД будет найдено несоответствие
 

С чего бы это? Раз документация передана, то первая инстанция это "девушка". А она потом уже запросы будет слать.


Спорные вопросы обязательно доводите до своего руководства. Лучше всего пишите письма разработчикам с указанием несоответствий. Письма должны быть подписаны Вашим руководителем.

Вы пробовали читать тему? Ибо такие советы уже давались. Или вам просто удобнее, когда советы из под вашей клавиатуры звучат стройнее))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я все завернула и потребовала чертежи по ГОСТу 2.109.

 

В принципе, правильно!

 

 

Вы пробовали читать тему? Ибо такие советы уже давались. Или вам просто удобнее, когда советы из под вашей клавиатуры звучат стройнее))

 

 

Пишите в личку. Не забудьте привести ссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хотелось бы узнать о результатах такого "правильного заворачивания" :-)

Я немного почитал это ГОСТ ...73 ГОДА ВЫПУСКА :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пишите в личку
 

Обзовём это риторическим вопросом. И закончим.  :cool:  Вы не хотите читать, а мне лень поднять глаза на середину топика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • anser89
      посмотрите параметр в настройках "высветить все кромки элементов, выбранных в графическом виде", а так же остальные ниже его
    • anser89
      может включили аппаратное ускорение opengl?
    • anser89
      ну хз тогда что ты хочешь. Верхний подчёркнутый параметр отключает выравнивание размеров/заметок при ручном перетаскивании (желтая полоска появляется при перетаскивании). Нижний подчёркнутый параметр - и так подробно описан - у меня при его отключении размеры не выравниваются автоматически
    • Udav817
      Поправка: всегда правильно, что умеет. Хотелок у пользователей всегда больше, чем возможностей у программ. Для этого направления многотел точно неудачное решение. Вы раньше стали Солид упоминать) А я лишь уточнил в какой программе можно сделать то, что вы считаете невозможным в сборке.
    • maxems
      Для маленькой развертки нужны обороты побольше. Тем больше диаметр, тем меньше обороты. Написал бы какой диаметр развертки. Так было бы проще подсказать. Предположу: - станок фрезерный. - отверстие 3 мм.  -материал - алюминий. Ставь смело 1000 об/мин и подачу F127.   По поводу ограничения частоты вращения. Это они из своих технологический возможностей ставят минимум. Возможно на нем они (производители) могут обеспечить точность на FIX циклах.  
    • maxems
      Итак. Заново. 1. Если у тебя допустим трое тисков на столе. Т. е. G54, G55  и G56. И у тебя есть система Renishow.  Для определения офсета (X,Y,Z) ты касаешься детали щупом (шариком как угодно) соответственно по X,Y,Z.  У тебя в графе offset появятся соответствующие значения X,Y,Z.  И так ты делаешь для трех тисков (деталей). Ничего пересчитывать не нужно - пол диаметра шарика автоматически отнимается (диаметр шарика задается при привязке щупа системы измерения). Далее ты привязываешь инструмент. На "грибке" системы измерения. Это то, о чем я говорил выше.  В этом случае любой из привязанных инструментов ты можешь использовать на любом офсете, прописав его траекторию в программе или в подпрограмме. Т. е. станок автоматически все будет пересчитывать, т. к. в этом случае размер от торца шпинделя.   2. Если у тебя допустим трое тисков на столе. Т. е. G54, G55  и G56. И у тебя нет системы Renishow.  Для определения офсета (X,Y,Z) ты касаешься детали крайискателем соответственно по X и Y.  Жмешь Part Zero Set. У тебя в графе offset появятся соответствующие значения X и Y.  Далее ты прибавляешь или отнимаешь пол диметра крайискателя по X и Y (в зависимости от того, где у тебя ноль).  Далее ты можешь привязать инструмент к одному из офсетов. Т. е. по Z нажимая Tool Ofset Measure. В этом случае весь комплект инструмента у тебя будет привязан конкретно к этому офсету (G54, G55 или G56). Если у тебя на трех тисках стоят одинаковые детали, то проблем не будет. А если разные, то не советую каким либо инструментом обрабатывать разные детали. Запутаешься. Потому-что тогда тебе для этого инструмента в программе или подпрограмме придется прописывать разницу по Z относительно базового офсета.   В этом то и есть преимущество автоматической системы измерения.   А вообще, если хочешь у них есть целый канал на Ютубе. И у них прекрасные доходчивые мануалы. If you don't speak English, they have perfect Russian tutorials (''на великом и могучем").   Вот по твоей теме ссылка на канал:      
    • GS
      Портал Mashable.com специализируется на обзорах новых технологий. В своем твиттере издание публикует короткие ролики о разнообразных изобретениях и инновациях типа дома, напечатанного на 3D-принтере, туфлях со сменными каблуками или чехле для смартфона, умеющем сварить чашку эспрессо. 10 октября издание опубликовало твит о «реально крутой» миниатюрной стиральной машинке, которая чистит вещи от грязи при помощи ультразвука. Как и многие устройства, о которых рассказывает Mashable, стиральная машинка Sonic Soak появилась сначала как концепт на сайте Indiegogo, на который в результате успешной краудфандинговой кампании ее создатели собрали три миллиона долларов. -- Правда, проект столкнулся с теми же проблемами, что и другие подобные ему на сайтах типа Indiegogo или Kickstarter: жертвователи кампании в комментариях жалуются на многомесячные задержки с поставками готового продукта, а те, кто все-таки дождался своего заказа, пишут, что гаджет сломался, не проработав и минуты. --- Зато российские читатели Mashable тут же опознали в Sonic Soak аналог российской стиральной машинки «Ретона», которая появилась на рынке в начале 1990-х и действует по тому же принципу. В реплаях другие пользователи начали в шутку предлагать Mashable обратить внимание на привычные предметы советского быта, к которым отлично подойдут эпитеты типа «экологичный», «энергосберегающий» и «инновационный». продолжение на -> (c) pkb  
    • GS
      == 89-летний американский астронавт Томас Стаффорд, прилетел из США на похороны Алексея Леонова, первого космонавта вышедшего в открытый космос. «Алексей, я тебя никогда не забуду!» — сказал легендарный американец на русском языке. Они вместе участвовали в проекте «Союз - Аполлон» (1975) ==  
    • meganom
      Получается мне для каждой канавки нужно создавать обработку , никак нельзя указать что обработать все подобные канавки ?
    • Kir95
      Можно сохранить одну трубу как деталь и создать сборку с массивом этой детали.   Комп немолод - ) Проц - Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1245 V2 @ 3.40GHz Видео - NVIDIA Quadro K2000