двигатель термопласта с частопником. Помогите запустить

[rpolimer 1]

у меня вот еще идея пришла. может попробовать подключить обычный асинхронный двигло на 2.2киловатта посмотреть будет ли крутиться.

еще естть идея частотник сам продуть из компрессора , в нем наверное пыли килограмм накопилось за это время.

[Мастеровой 145]

 В чем смысл проводить автотюнинг при отключенном двигателе?

При отключенном от насоса, как возможного места возникновения перегрузки.

Автонастройку  при отключенном от выхода инвертора двигателе делать 

действительно нет смысла , т.к. большинство типов преобразователей сразу 

дадут ошибку по отсутствию нагрузки. 

А если всё-таки у Вас есть железо неподалеку, не поглядите, в чём там

на U0-05 мощность индицируется , в киловаттах или процентах от штатной?

у меня вот еще идея пришла. может попробовать подключить обычный асинхронный двигло на 2.2киловатта посмотреть будет ли крутиться.

еще естть идея частотник сам продуть из компрессора , в нем наверное пыли килограмм накопилось за это время.

Асинхронник подвесить вполне можно , только параметр на тип двигателя 

измените.

А дуть на станке сжатым воздухом внутрь не рекомендую , либо на месте 

пылесосом, либо продувка с полной разборкой ( если рискнёте). Я внутрь 

залезаю только когда конкретно  что-то в силовой сгорело, и нужно 

найти , что именно...

[Tad 195]

При отключенном от насоса

Успокоился. А то подумал, что не знаю чего-то важного. 

[Мастеровой 145]

И в дополнение к проверке на асинхроннике. Если преобразователь 

почему-то не будет поддерживать безсенсорный векторный контроль

даже при определении двигателя как нерегулируемого по оборотам 

асинхронника, то придется энкодер к асинхроннику подвешивать.

[rpolimer 1]

попробовал свой эксперимент: подключил к частотнику обычный асинхронник
на 2.2 кВт (способ подключения звезда).проверил его предварительно от 380
обычной сети- все хорошо.
в частотнике выставил мощность и вольтаж и еще выставил что это асинхронник
F1-00=0.
включаю старт мотор пищит но не крутиться, через 5 секунд мотор сильно
нагрелся и я выключил. почему не заработал? непонятно.

[Мастеровой 145]

Какая частота выдавалась на асинхронник по индикации U?

Ещё раз поглядите на таблицу на стр.38 выложенной  Вами же инструкции.

Там указаны и другие параметры , которые нужно вводить перед автонастройкой.

Возникнет вопрос по числу полюсов резольвера и обратной ЭДС - либо из каталога

двигателей (выбрать по сравнимой мощности ) , либо из своих же старых  записей.

Эти два могут и не понадобиться.

[rpolimer 1]

Какая частота выдавалась на асинхронник по индикации U?

Ещё раз поглядите на таблицу на стр.38 выложенной  Вами же инструкции.

Там указаны и другие параметры , которые нужно вводить перед автонастройкой.

Возникнет вопрос по числу полюсов резольвера и обратной ЭДС - либо из каталога

двигателей (выбрать по сравнимой мощности ) , либо из своих же старых  записей.

Эти два могут и не понадобиться.

я не понял что еще надо выставить. и нужен ли резольвер при подключении асинхронника

[vad0000 396]

нужен ли резольвер при подключении асинхронника

 

А где Вы его возьмете на асинхроннике?

[Мастеровой 145]

Как будет вести себя асинхронник, если подать на него 3х380 В , 0 Гц (постоянный ток)?

 Стоять и греться. Если подать 3х380 , 0,1 Гц? Так же.

Со скольки герц начнётся вращение асинхронника, расчитанного на 50 Гц?

Для запуска асинхронника нужно либо указать в параметрах  минимальную

частоту те же 50 Гц (т.е. разобраться с параметрами F0-10 - F0-14) и лучше 

дать внешний запуск от DI , либо позволить преобразователю настроиться 

на двигатель, введя перед этим некоторый набор параметров двигателя (стр.38),

в том числе и рабочую частоту.

Вопрос в физическом смысле термина "closed loop vector control", характеризующий

этот тип преобразователей. Сможет ли он настроиться на двигатель, не имеющий

резольвера ? Если есть алгоритм безсенсорного векторного контроля , то сможет.

Как расчитанный в основном на гидравлику преобразователь , должен его иметь .

Это косвенно подтверждает параметр , определяющий асинхронные двигатели ,как

частотно- регулируемые, и нерегулируемые ...

Но сталкивался со некоторыми типами устройств , которые либо просто отказывались

работать без обратной связи , либо изводили ошибками и тогда приходилось ставить

на вал двигателя насадку, а к корпусу присобачивать ВЕ -178А5 .

Почему и спросили , какую частоту выдал преобразователь после прописки всего 

3-х параметров...

[rpolimer 1]

вроде понял.  ладно черт с ним с этим асинхронником. дайте лучше новую порцию советов по запуску штатного двигателя

[Мастеровой 145]

Ну тогда ответьте  всё-же на вопрос , пробовали ли вручную восстановить прежний

(записаный) набор параметров, и что из этого получилось.

А из всей  полученной информации мне пока наиболее непонятны 2 момента:

1) несоответствие информации на бирке двигателя и в каталоге двигателей.

На бирке мощность 29 кВт при 2000 ( опять плохо видно) об/мин., в каталоге 20 кВт

при 2000 и 30 кВт при 3000 об/мин для UD1010F. Я бы поискал дилеров производителя

двигателей и попросил бы и новый каталог на случай возможной опечатки, и , при

наличии службы техподдержки , поинтересовался бы , нет ли ошибки на бирке.

2) Странная индикация выдаваемой мощности U0-05= -0,3. По примитивному 

расчёту по напряжению и току в трёхфазной системе получил 7.5 кВт( взял запас 

на запаздывание индикации -  докинул до 10 кВт).

Были бы подобные цифры (по инструкции должны быть киловатты)или 25-33 (проценты от штатной нагрузки, так называемая"утилизация"), вопросов бы не было, но знак "-" несколько непонятен.Или от направления вращения зависит ?

Почему и полезно было бы покрутить другой двигатель и посмотреть токи и выдаваемую

мощность. Кстати, на ряде преобразователей , Lenze , например ,  ошибка перегрузки

привода формируется из вышеупомянутой утилизации. Больше 105% 3 минуты - получи

ошибку. Как формируется на этой серии - интересный вопрос. К той же техподдержке

дилеров приводов.Или к более подробной документации .

Изменено 27 августа 2015 пользователем Мастеровой

[rpolimer 1]

Ну тогда ответьте  всё-же на вопрос , пробовали ли вручную восстановить прежний

(записаный) набор параметров, и что из этого получилось.

А из всей  полученной информации мне пока наиболее непонятны 2 момента:

1) несоответствие информации на бирке двигателя и в каталоге двигателей.

На бирке мощность 29 кВт при 2000 ( опять плохо видно) об/мин., в каталоге 20 кВт

при 2000 и 30 кВт при 3000 об/мин для UD1010F. Я бы поискал дилеров производителя

двигателей и попросил бы и новый каталог на случай возможной опечатки, и , при

наличии службы техподдержки , поинтересовался бы , нет ли ошибки на бирке.

2) Странная индикация выдаваемой мощности U0-05= -0,3. По примитивному 

расчёту по напряжению и току в трёхфазной системе получил 7.5 кВт( взял запас 

на запаздывание индикации -  докинул до 10 кВт).

Были бы подобные цифры (по инструкции должны быть киловатты)или 25-33 (проценты от штатной нагрузки, так называемая"утилизация"), вопросов бы не было, но знак "-" несколько непонятен.Или от направления вращения зависит ?

Почему и полезно было бы покрутить другой двигатель и посмотреть токи и выдаваемую

мощность. Кстати, на ряде преобразователей , Lenze , например ,  ошибка перегрузки

привода формируется из вышеупомянутой утилизации. Больше 105% 3 минуты - получи

ошибку. Как формируется на этой серии - интересный вопрос. К той же техподдержке

дилеров приводов.Или к более подробной документации .

когда ввел записаные параметры двигатель при запуске стал вращаться более ровно и без вибрации, но также через 5 секунд останавливается по ошибке 44, и также не дает провести авто тюнинг вылетая по ошибке err10/

1) на бирке 29 киловат. когда я  списывал параметры частотника тоже - записано было 29.0кВт.  В тех характеристиках станка тоже указано мощность двигателя 29кВт

 

2) не знаю почему так происходит

[rpolimer 1]

Открылись новые обстоятельства!

Сбегал купил токовые клещи новые, стал измерять в разных режимах.

Измерял  на линии между двигателем и частотником силовые провода U V W  (прибор в режиме переменного тока AC )

И вот какие результаты измерений:

1) когда просто запускаю RUN на всех фазах примерно 45-60А и выключается по ошибке 44

Я так понимаю ток большой потому что не проведен автотюнинг,(насос отсоединен) двигатель работает не ровно бьет вибрирует.

 

2) меряю когда пытаюсь провести авто тюнинг F1-16=2 (частотник запускает мотор примерно на 2 секунды и вылетает по ошибке 10)

И вот здесь уже интересней! на двух фазах V W примерно по 20-40А.    На фазе U -  0 Ампер 

 

3) ставлю прибор в режим постоянного тока DC.

когда просто запускаю RUN на всех фазах примерно 100-110А и выключается по ошибке 44. думаю все же правильнее измерять на переменке)

[Мастеровой 145]

Ну вот, скорей всего, Вы и нашли причину ошибки. Токи на всех трёх фазах 

при измерении на переменке для двигателя должны быть одинаковыми.

Промерьте тестером ещё и напряжение на клеммной коробке двигателя

в эти секунды, а потом на силовых выходах частотника, отпишитесь по 

результатам, а там по ним и следующие рекомендации...

[rpolimer 1]

а может это и нормально что при автотюнинге отсутствует ток по одной из фаз- такая программа измерения заложена , что измеряется сначала по 2м обмоткам потом к примеру переключается на другие 2 обмотки. ну вобщем программа автотюнинга известна только программисту который ее писал.

Провод точно цел т.к. при обычном пуске через него идет ток.

 

напряжение как помереть не знаю, ведь при пуске там постоянка , по мере раскрутки двигателя нарастает частота.

 Если тупо померять тестором поставив его на AC то примерно гдето 310 вольт когда частота нарастет , напруга прсутствует на всех выводах.

[Мастеровой 145]

Да, несколько поторопился с оптимизмом под конец рабочей недели , не подумал над

смыслом предыдущего сообщения. 

Итак , на значения параметров на фото снова мжно ориентироваться.

У преобразователя 3 режима автоопределения , первый и третий под введенную

ранее  параметром F1-15 правильную обратную ЭДС ( третий под случай большей

нагрузки и появления во время автонастройки ошибки 43), второй , с быстрой скоростью

вращения для определения этой ЭДС.

Очевидно, был использован первый и ошибка 10 появилась (раз на на одной фазе нет U),

ещё до начала вращения , во время  чисто статической части автонастройки.

Алгоритмы, конечно, на разных типах преобразователей разные , но в этой части смысл их

аналогичен: инвертор расталкивает по парам фаз нарастающие значения напряжений,

 чтобы по  ответному току определить нужные ему параметры двигателя. Получаем ошибку

определения мощности двигателя. Второй алгоритм не пробовали?

При задании вращения  с панели при токах, чуть меньше номинальных по каталогу, видим 

ошибку скорости вращения.А скорость  на глаз действительно "дёргается"? А то можно было

бы параметром F9-14, загнав его на максимум , появление этой ошибки как минимум оттянуть

по времени, или пойти на следующий эксперимент: перейти на режим V/f контроля ( F0-01=2),

ограничив максимальную частоту и пределы её превышения, чтобы посмотреть  спокойно

токи, стабильность выдаваемой частоты , мощность во время разных направлений вращения,

и индикацию "процентажа", которая вроде есть в описании панели. То , что скорость дергается

 при задании от панели , больше похоже на аппаратную неисправность, поле ввода  кода типа

двигателя, такого по идее быть не должно...

Изменено 31 августа 2015 пользователем Мастеровой

[rpolimer 1]

у меня в F1-16 только два параметра 1 и 2 . Пробовал на обоих.

 

можно поподробнее что это вобще такое- " перейти на режим V/f контроля ( F0-01=2)"

что такое -Closed loop vector control и что такое  V/F control?

[Мастеровой 145]

V/f контроль- самый простой и древний режим работы , когда преобразователь

просто режет из постоянки напряжения на двигатель, начиная с ростом задания

увеличивать и напряжение и частоту,(для координатных серводвигателей с нуля

вольт,нуля герц, а для асинхронников с минимальной частоты герц в 30, и ,как 

правило ,с минимального значения процентов 40 от номинального напряжения 

а дойдя до этого номинального значения U , начинает добавлять скорость вращения

 только частотой. На малых значениях задания в этом режиме асинхронники имеют

свойство тормозиться под нагрузкой. 

Для повышения вращательного момента двигателей в области малых U,f ,были

разработаны алгоритмы векторного контроля,а потом они начали стремительно 

плодиться.Появились энергосберегающие режимы , но  классические станочные, на мой

взгляд разделились на два основных типа: с использованием датчика обратной связи

и без него. Каждый поизводитель обзывает их по своему: с закрытой петлёй обратной

связи ( Ваш преобразователь) , с открытой петлёй , сенсорные , безсенсорные

и ещё разные вариации на эту тему. Для организации векторного контроля необходим

либо ввод правильных параметров двигателя ( у разных производителей всё- таки

отличающихся),либо ввод кода двигателя, определяющего их значение или их  

автоопределение при настройке на двигатель. При отсутствии датчика настройка

обычно чисто статическая, без вращения , но есть и исключения. 

К сожалению ,из преобразователей под гидравлику раньше вскользь сталкивался лишь 

с Pump Master от  Митсубиши. У него базовая комплектация без дачика положения на 

двигателе, но при докупке блока  связи используется и второй алгоритм векторного

контроля.

У векторного контроля , как мне кажется , есть  один небольшой минус - двигатели

 работают жёстче и больше греются .