SERoz

Обязательны ли ГОСТы?

260 posts in this topic

Вот наткнулся на ГОСТ Р 1.0-2004  Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения

(как-то раньше всё мимо not_i.gifblush2.gif)

 

4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:

- добровольности применения стандартов;

- достижении при разработке и принятии стандартов консенсуса всех заинтересованных сторон;

- использовании международных стандартов как основы разработки национальных стандартов;

- комплексности стандартизации для взаимосвязанных объектов;

- недопустимости установления в стандартах требований, противоречащих техническим регламентам;

- установлении требований в стандартах, соответствующих современным достижениям науки, техники и технологий с учетом имеющихся ограничений по их реализации;

- установлении требований в стандартах, обеспечивающих возможность объективного контроля их выполнения;

- четкости и ясности изложения стандартов, с тем чтобы обеспечить однозначность понимания их требований;

- исключении дублирования разработок стандартов на идентичные по функциональному назначению объекты стандартизации;

- недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции, выполнению работ и оказанию услуг в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей стандартизации;

- доступности представления информации по стандартам всем заинтересованным лицам, за исключением оговоренных законодательством случаев.

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением.

 

Заинтересовало - есть ли другие официальные документы, где говорится о ДОБРОВОЛЬНОСТИ применения ГОСТов, ОСТов и т.п. стандартов ??

Или всё же, на сегодняшний день, применение ГОСТов обязательно к выполнению??

Share this post


Link to post
Share on other sites


Если очень коротко, то...

Сегодняшняя ситуация с ГОСТ-ами, ОСТ-ами и иными стандартами такова, что при желании можно положить на них болт М36, но если желание возникнет у кого-то другого (с погонами, ага), то Вы будете соблюдать каждый пункт книжечек 60...70-х годов. Подобная ситуация - результат неявной трактовки многих пунктов основополагающих стандартов и документов СМК - с одной стороны, и отношение "как левая пятка зачешется" у контролирующих органов - с другой.

Из кулуарных разговоров с представителем ВП - сейчас всё более делается упор именно на качество и надежность продукции, НО - верхушка приемки, желая изобразить видимость тотального контроля и прочую бурную деятельность, по-прежнему требует полные комплекты документов с подписями.

Моё личное мнение по вопросу таково - если на предприятии возникает ситуация, когда обязательность применения какого-либо специфического ГОСТ-а ставит под удар план производства и качество продукции, как можно скорее должен быть поднят вопрос о разработке СТО, который слегка "подогнет" ситуацию под нужным углом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
который слегка "подогнет" ситуацию под нужным углом

 

ГОСТ Р 2.903-96 (который никто не отменял) при военке тянет за собой 2.501, и начинается ад)))

Никакие подгонки не спасут.

 

 

 

 прочую бурную деятельность

Это верно. А ещё они очень любят хвастаться своей работой и показывать свою "нужность".

 

ГОСТы - это же весело  :biggrin:  :wallbash:  Представьте, что вы занимаетесь неделей КД, неделей "хернёй по ГОСТ".

 

 

вопрос о разработке СТО

 

Он не должен нарушать текущие стандарты, а должен опираться на них. Никто не примет у вас чертежи, если, к примеру, вместо штампа будет табличка с QR-кодом)))

при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах
 

Собсна, ответ на вопрос в самом вопросе. Как только 4 буквы аббревиатуры заприсутствовали в документации, обязаны соблюдать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даа, 903й - это по-рукам\ногам и к стенке (шаг влево\шаг вправо Gigakach_01.gif ) :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Он не должен нарушать текущие стандарты

Где содержится такое требование?

 

Ихмо, если ГОСТ не применяется, то в СТО может быть записано, все что угодно (в т.ч. и QR-код).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Где содержится такое требование?

 

:smile:  

 

 

... а должен опираться на них

 

Я спорить с вами не буду. Ваше право как вы готовите, храните и учитываете документацию.

 

если ГОСТ не применяется

Есть ГОСТ на правила оформления СТО )))) Повторюсь, если ваши разработки никак не связаны с замшелыми госбюрократами - делайте что хотите.

У меня же, неподготовленная КД приведёт к неподписанию акта - что ведёт к несдаче работы - что ведёт к потерям по деньгам - что ведёт к потере заказчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или всё же, на сегодняшний день, применение ГОСТов обязательно к выполнению??

обязательно только то, что хочет заказчик. на остальное нужно "забить"

Share this post


Link to post
Share on other sites

4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:

- добровольности применения стандартов;

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе.

Если вот так выделять, то многие вопросы отпадают сами собой.

Как я понимаю, что добровольность применения стандартов означает применение стандартов, но добровольно. То есть все организации обязаны работать по стандартам, но никого не заставляют это делать. Все работают по стандартам сами, добровольно.

Наверное, это правильно.

Давно известно, что отступление от стандартов ухудшает качество продукции. Особенно, если работать не по стандартам в масштабе всей организации, отрасли и уж, тем более, государства.

Я думаю, что особенно применение стандартов актуально при большой серийности выпуска и при разработке очень сложных изделий.

 

Если иметь ввиду ЕСКД, то для небольших фирм, делающих примитивные изделия в единичных вариантах, ЕСКД не актуальна.

Но как только выходишь на серию или изделия сложные, без ЕСКД никуда. Проверено жизнью.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как я понимаю, что добровольность применения стандартов означает применение стандартов, но добровольно. То есть все организации обязаны работать по стандартам, но никого не заставляют это делать.

А если так выделить - то сплошной туман...

Т.е. организации обязаны, но их не заставляют - это как понять-то (т.е. они такие сознательные, что будут САМИ работать по стандартам или по принципу - принудительно-добровольно)...

Или всё же некоторые организации могут просто выкинуть ГОСТЫ (и т.п.) и свободно работать по своим представлениям или хотениям???

 

Все работают по стандартам сами, добровольно.

"Добровольно" мало кто работает - в основном это требования заказчика или "привычка" со старых времен (по другому просто не умеют и не понимают)...

А если есть такая возможность, стараются работать по своим "стандартам" - лишь бы их поняли заказчики и в цехе...

 

Давно известно, что отступление от стандартов ухудшает качество продукции.

Качество ухудшает либо неправильное понимание стандартов, либо неправильное изготовление изделий (по неправильным чертежам)...

Стандарты лишь делают однозначное понимание чертежей независимо от места их изготовления...

 

Но как только выходишь на серию или изделия сложные, без ЕСКД никуда. Проверено жизнью.

Полностью согласен с этим выражением...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@SERoz

1

если ваши разработки никак не связаны с замшелыми госбюрократами - делайте что хотите.

2

обязательно только то, что хочет заказчик
 

3

Как только хоть где-то в документации встречается аббревиатура ГОСТ - обязаны следовать. В этом смыс добровольности. Нет ГОСТ - не нужно и следовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давно известно, что отступление от стандартов ухудшает качество продукции.

Это кто так решил или доказал?

Мне лично это "неизвестно", и тем паче- неочевидно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТЫ придумали идиоты. Нужен обычный чертеж без всяких гостов. И изделия будут нормальные.

 

Я не расчитываю заказы, в которых указаны госты осты и прочее. Туда как влезешь, из одного госта ссылка в другой и так по цепочке. чтобы обсчитать деталь нужно 50 листов этих гостов распечатать. Нафиг нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,ну... Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться. Ничего сложного с соблюдением нет. Чаще проблема с неправильным толкованием или примененем не того госта.

До чего дошло на некоторых предприятиях, что например требуют ответные детали чтобы использовать их как калибры для нарезки ГОСТовской резьбы...

Если не использовать ГОСТы то каждое изделие будет уникальным, требующим ручной подгонки, а о взаимозаменяемости и ремонтопригодности можете забыть.

п.с. чертеж без ГОСТов, это эскиз от руки на клочке бумаги...

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,ну... Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться. Ничего сложного с соблюдением нет. Чаще проблема с неправильным толкованием или примененем не того госта....

Если не использовать ГОСТы то каждое изделие будет уникальным, требующим ручной подгонки, а о взаимозаменяемости и ремонтопригодности можете забыть.

п.с. чертеж без ГОСТов, это эскиз от руки на клочке бумаги...

Совершенно верно. Не значит, что ГОСТы не должны меняться или создаваться новые (например госты на 3D-модели давно напрашиваются, созрели уже) Категоричные высказывания некоторых участников свидетельствуют либо о крайней молодости и неопытности, либо о крайней глупости. В последнем случае - это навсегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе.

 

Ответ содержится в вопросе - НАЦИОНАЛЬНЫЙ, т.е. ГОСТ Р., значит добровольный.

Просто ГОСТ - межгосударственный. ИМХО так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну,ну... Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться. Ничего сложного с соблюдением нет. Чаще проблема с неправильным толкованием или примененем не того госта.

До чего дошло на некоторых предприятиях, что например требуют ответные детали чтобы использовать их как калибры для нарезки ГОСТовской резьбы...

Если не использовать ГОСТы то каждое изделие будет уникальным, требующим ручной подгонки, а о взаимозаменяемости и ремонтопригодности можете забыть.

п.с. чертеж без ГОСТов, это эскиз от руки на клочке бумаги...

Конечно ничего сложного нет. ГОСТ- это вспомогательный инструмент, который облегчает жизнь. Но делать из него Закон Божий, за несоблюдение которого наступает кара Небесная- тоже не надо. Во всем хороша мера. 

А вот насчет гарантии ГОСТОм собираемости изделия - это уже перебор :-)

Кстати, кто будет спорить со мной, что классификатор ЕСКД - это атавизм? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но делать из него Закон Божий, за несоблюдение которого наступает кара Небесная- тоже не надо. Во всем хороша мера.

Вот поэтому мы едим всякую дрянь (которую даже кошки и голуби не едят), одеваем какое-то дерьмо (которое разваливается уже через 2-3 месяца), да мало ли "качественных" примеров (сделанных не по ГОСТ)  :flush:

"Старики" еще помнят качественные товары (пусть и не в таком изобилии), а не за соблюдение ГОСТов могли и посадить...

Но молодежь уже взращена на импортном ширпотребе и фастфуде, и не знает другого качества и вкуса - вот поэтому ГОСТы им и не нужны (мешают "красиво" жить, как показывают в рекламе)

Вообщем - не соблюдая жестких стандартов, облегчаем себе жизнь разными ОСТами, ТУ...

Норма - перемалывать плесневелый хлеб и добавлять его в новый хлеб, прятать цены на гнилые товары, а второсортные товары выдавать за товары высшей категории...

А все потребители вынуждены всё это потреблять или производители (не директора) едят и носят что-то более качественное :g:

Самим-то не противно??  KidRock_07.gif

end.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот поэтому мы едим всякую дрянь (которую даже кошки и голуби не едят), одеваем какое-то дерьмо (которое разваливается уже через 2-3 месяца), да мало ли "качественных" примеров (сделанных не по ГОСТ)  :flush:

"Старики" еще помнят качественные товары (пусть и не в таком изобилии), а не за соблюдение ГОСТов могли и посадить...

Но молодежь уже взращена на импортном ширпотребе и фастфуде, и не знает другого качества и вкуса - вот поэтому ГОСТы им и не нужны (мешают "красиво" жить, как показывают в рекламе)

Вообщем - не соблюдая жестких стандартов, облегчаем себе жизнь разными ОСТами, ТУ...

Норма - перемалывать плесневелый хлеб и добавлять его в новый хлеб, прятать цены на гнилые товары, а второсортные товары выдавать за товары высшей категории...

А все потребители вынуждены всё это потреблять или производители (не директора) едят и носят что-то более качественное :g:

Самим-то не противно??  KidRock_07.gif

end.gif

 

Кажется кто-то смешал все в одну большую кучу.Причем тут плесневелый хлеб и ГОСТ?

Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Или наклон шрифта в надписи - гарантия столетней эксплуатации? 

Или может Вы хотите вернуться и купить чоботы 1972 года выпуска, сделанные строго по ГОСТу? А костюм?

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо! нам не надо к каждому болту прикладывать 30 листов бумаги с описанием, нам достаточно на кульке указать. Болт М6х40 ГОСТ123456-78 Нам не надо держать 100500 типов метчиков, хватит 20-ти. итак далее..

Это ДОГОВОР, ине более того! кто его не выполняет и не обещает выполнять - судить не надо. Судить надо тех, кто обещает его выполнять- и не выполняет, как и другие договора. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется кто-то смешал все в одну большую кучу.Причем тут плесневелый хлеб и ГОСТ?

Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Или наклон шрифта в надписи - гарантия столетней эксплуатации? 

Или может Вы хотите вернуться и купить чоботы 1972 года выпуска, сделанные строго по ГОСТу? А костюм?

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо! нам не надо к каждому болту прикладывать 30 листов бумаги с описанием, нам достаточно на кульке указать. Болт М6х40 ГОСТ123456-78 Нам не надо держать 100500 типов метчиков, хватит 20-ти. итак далее..

Это ДОГОВОР, ине более того! кто его не выполняет и не обещает выполнять - судить не надо. Судить надо тех, кто обещает его выполнять- и не выполняет, как и другие договора. 

Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится. У меня нет времени изучать это всё. Мне нужен вот такой чертеж как ниже и всё. Обожаю импортные чертежи. Никогда вопросов не возникает при работе по ним.

 

drawings2.jpg

 

Проблема в том, что заказчики тоже не знают гостов. Пишут гайка гост 5915-70 М48. А потом выпытываешь у них остальное, потому что не так по госту обозначается эта гайка и еще буквы и цифры нужны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Вот именно так и работает реклама - пишут ГОСТ и все кидаются глотая слюни...

И дело НЕ в наклоне шрифта, а в единообразии выполнения надписей, что бы и в глухой тайге Вас поняли...

 

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо!

"Стандарт" (не важно как его называть) - это НЕ договор (не надо передергивать), а то же закон (чертежный), он и делается для ВСЕХ, а не только для избранных "стариков" (хотя теперь все понимают по своему - кому как удобнее)...

И никто Вас не обязывает держать 100500 типов метчиков, а всего0лишь показывает, что их может быть столько - сколько Вам надо столько и держите (хоть 1)...

 

Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится.

.......

Мне нужен вот такой чертеж и всё.

Да, за ради бога - "если нельзя, но очень хочется - то можно" :smile:

На западе поймут, а вот в нашем цехе сложно будет :no_1:

 

Проблема в том, что заказчики тоже не знают гостов. Пишут гайка гост 5915-70 М48. А потом выпытываешь у них остальное, потому что не так по госту обозначается эта гайка и еще буквы и цифры нужны.

Да, с заказчиками всегда проблемы - им главное готовое изделие (какое хотят), а как и кто его делает им пофиг-веники...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, с заказчиками всегда проблемы - им главное готовое изделие (какое хотят), а как и кто его делает им пофиг-веники...
Они не всегда знают что сами хотят. ) 

Еще аргумент против госта при изготовлении. Но это наверно больше зависит от специфики производства.

приходит заказ примерно такого вида. Таблица, в ней. Гайки гост такой то и размеры м24 345 штук, м30 4 штуки, болты гост такой-то и так далее позиций 80.

чтобы мне передать заказ на производство, мне надо на каждую позицию чертеж, потому что я не могу сунуть кипу бумаги наладчику чпу. Не могу кипу бумаги снабженцу сунуть. Нужно 3 часа ковырять это всё, чтобы все посчитать. имея чертежи, можно сразу запускать процесс.

И еще, большую часть, что мне дают по госту, хотят делать в стоимость металла. Закономерность что-ли какая-то.

 

P.S. Интересно, а китайцы гост курят при производстве или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/U...gost5915-70.pdf-тошно становится.
интересно - от чего это там тошнит? ГОСТ-то вроде простенький, на пять страничек всего... Или размеры, форма, допуски, материалы, покрытия - это незначащая фигня? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вчера, буквально, отдал детали на изготовление.

Нарезанные лазером заготовки надо согнуть.

Из-за плохого качества реза все отверстия занижены на 1 мм.

Слесаря возмущаются. Говорю: всё на 1 мм увеличить.

Они встали в позу. Дай чертежи, и всё.

Дал чертежи на токарку...

Звонят с вопросом: А что это за размер - диаметр 12Н7?

Я в шоке.

А бывало, принесёшь чертежи в цех, а там какой-нибудь дедушка, 80 лет, начинает: А у тебя основная надпись не заполнена, или шрифт не по ГОСТу,...

Мать твою!!! Он что не читается, если он не по ГОСТу?

Поэтому себе сказал: никаких чертежей. Только 3d модели.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться.

Точно. Это как не знающие грамматику убеждают, что надо писАть, как слышится. Типа и так понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, аналогичная тема уже была

http://cccp3d.ru/topic/72926-gost-i-drugie-standarty-i-normy-chto-eto-takoe/

Далее

 

Вот именно так и работает реклама - пишут ГОСТ и все кидаются глотая слюни...

И дело НЕ в наклоне шрифта, а в единообразии выполнения надписей, что бы и в глухой тайге Вас поняли...

"Стандарт" (не важно как его называть) - это НЕ договор (не надо передергивать), а то же закон (чертежный), он и делается для ВСЕХ, а не только для избранных "стариков" (хотя теперь все понимают по своему - кому как удобнее)...

И никто Вас не обязывает держать 100500 типов метчиков, а всего0лишь показывает, что их может быть столько - сколько Вам надо столько и держите (хоть 1)...

 

Так подайте в суд на производителя или продавца!

Только потрудитесь открыть Уголовный Кодекс и найти там статью "За несоблюдение ГОСТа".

О результатах доложите.

Притянуть удастся максимум лишь за мошенничество. Что на самом деле им и является. то есть обещал выполнить Договор (написал на этикетке), взял за это деньги - и не выполнил. 

Что говорит лишний раз о том, что ГОСТ- не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к выполнению Закон, а именно Добровольный Договор между производителями. Просто функцию разработки пунктов этого Договора взяло на себя государство. Но при этом никто не запрещает группе производителей внутри России договориться и использовать, например, американские стандарты. Или вообще создать сообща некую организацию и поручить ей разработать свои пункты Договора о стандартизации, приняв за единицу измерения, например, аршин.. 

И вобще, интерсно, ктоменя обязывает оформлять чертежи так, чтобы было понятно даже в самой глухой тайге? Я что, им что-то обязан? Мне достаточно, чтобы мой чертеж поняли те, кто будет по нему работать, пусть это будут избранные старики. Поймут ли его где еще - это не моя проблема. Я им не обещал ничего.

 

Про метчики Вы не поняли. Стандарт на метчики сделан именно для того, чтобы у каждого были однотипные резьбы, и пришлось точить под каждую новую дырку новый метчик, а делать их централизованно.

 

 

 

Точно. Это как не знающие грамматику убеждают, что надо писАть, как слышится. Типа и так понятно.

 

Так давайте разберемся, что такое грамматика? Закон, обязательный для выполнения всеми, или таки некая договоренность?

Если комьюнити сайта udaff.com договорились между собой песать на олбанском - то кто им запретит?


Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится. У меня нет времени изучать это всё. Мне нужен вот такой чертеж как ниже и всё. Обожаю импортные чертежи. Никогда вопросов не возникает при работе по ним.

 

 

 

То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если комьюнити сайта udaff.com договорились между собой песать на олбанском - то кто им запретит?

Да никто не запретит. Только мало кому это будет интересно. Тут на форуме иногда такие "олбанцы" попадаются. Только результат у них практически нулевой, ибо их банально не понимают. Да не особо и хочется. Так и с самобытными отрицателями ГОСТов. Попадется иной раз такой эскиз чертежа, и , хрен его знает, что он имел ввиду ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще аргумент против госта при изготовлении. Но это наверно больше зависит от специфики производства. приходит заказ примерно такого вида. Таблица, в ней. Гайки гост такой то и размеры м24 345 штук, м30 4 штуки, болты гост такой-то и так далее позиций 80. чтобы мне передать заказ на производство, мне надо на каждую позицию чертеж, потому что я не могу сунуть кипу бумаги наладчику чпу. Не могу кипу бумаги снабженцу сунуть. Нужно 3 часа ковырять это всё, чтобы все посчитать. имея чертежи, можно сразу запускать процесс.

то есть вы хотите ничего не делать, а просто бумажки разносить

ОДНАКО 


То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)
 

товарищ видать из последних выпусков нового образования, для него прочитать ГОСТ в 5 страниц ужасное занятие, там же нет цветных картинок!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)

зачем? можно букавками и размеры в табличку. то что надо заказчику.

то есть вы хотите ничего не делать, а просто бумажки разносить

ОДНАКО 

 

я не хочу на эту ерунду тратить столько времени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да никто не запретит. Только мало кому это будет интересно. Тут на форуме иногда такие "олбанцы" попадаются. Только результат у них практически нулевой, ибо их банально не понимают. Да не особо и хочется. Так и с самобытными отрицателями ГОСТов. Попадется иной раз такой эскиз чертежа, и , хрен его знает, что он имел ввиду ....

А тут как раз и встает вопрос - А кому это нужнее??

Я это хорошо изучил, так как живу в государстве с другим языком. И четко знаю с самогно первого дня, что если ты человеку не нужен- ты хоть на изумительном немецком к нему обращайся, он будет к каждой интонации придираться.. если ты ему нужен- то он даже жестами сумеет понять.

Так же и чертеж..

Если у конторы толпа заказчиков с жгущим карман баблом - то будет воротить нос от линии чуть тоньше ГОСТа, а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

товарищ видать из последних выпусков нового образования, для него прочитать ГОСТ в 5 страниц ужасное занятие, там же нет цветных картинок!!!

 

Мимо! Диплом у меня еще с гербом СССР. И далеко не за 3 дня до его развала..

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у конторы толпа заказчиков с жгущим карман баблом - то будет воротить нос от линии чуть тоньше ГОСТа, а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

Ворочу нос от Заказчиков с гостом.  :smile: Я не завод и работают у меня молодые ребята наученные мной. Приоритет - максимально быстро получить готовую деталь. Госты всё портят. Мой конструктор чертит чертежи не по госту, а так, чтобы было понятно наладчику чпу. И максимально быстро. Последнее время я от него вообще только 3д модели прошу.

 

 

 

 

Мимо! Диплом у меня еще с гербом СССР. И далеко не за 3 дня до его развала..

 

Это он про меня. Я действительно новой породы производственник. Без диплома, без специального образования. Есть у меня один работник с дипломом. В прошлом году получил. Параллельно я его обучал работать. Так вот что я скажу. Учили его режимам на вк8, а у меня он изучал сплавы Kennametal. Древнему коду его учили, а я его параллельно учил сименсу, CADCAM и CIMCO. Госты, режимы и прочему учили. А я его учил как из 3д модели максимально быстро получить готовую деталь. Как получать шероховатости точением 0.8 на чпу. В общем я даже не знаю какими знаниями он пользуется и нужны ли они из учебников 60-х годов, полученными в своем училище.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не завод и работают у меня молодые ребята наученные мной
 

гараж он и есть гараж.

никто же не говорит, что так нельзя работать, можно. Но далеко вы не уйдете.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

гараж он и есть гараж.

никто же не говорит, что так нельзя работать, можно. Но далеко вы не уйдете.

 

4 станка с чпу уже не гараж. ) Хотя. Я больше себя ассоциирую с... Передачи по дискавери показывают. Парни с пушками называется. С 99 года далеко не уходим. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

так вы ЗИП делаете, ну тогда понятно, попробовали бы вы, какое-либо изделие без КД выпустить :no_1:  

Вот тогда совсем другой разговор был бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

Это да. Любовь зла - полюбишь и козла. :biggrin:

Приоритет - максимально быстро получить готовую деталь.

Ага. А потом возникают такие вопросы http://cccp3d.ru/topic/74887-чертеж-на-заказываемое-изделие/

Так что

гараж он и есть гараж.

пусть и большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так вы ЗИП делаете, ну тогда понятно, попробовали бы вы, какое-либо изделие без КД выпустить :no_1:  

Вот тогда совсем другой разговор был бы.

Телескопический ГЦ представляете себе? КД было скудное. ) 4 штуки поднимают радиолокационную вышку уже 3 года. )

Еще было весело, когда перед олимпиадой прибежали, говорят 2 телескопа срочно. На какой то импортный погрузчик, который в базовой комплектации не хватает вылета, а изменение у официалов 4 месяца. А нужно за 3 недели. Влупили 3-х кратную стоимость, сделали за 2 недели. Приоритет - скорость и качество. Каким способом это достигается, мне кажется это не важно. Использовать ли госты, тоже не важно.

 

Еще без госта как-то сделали вот некоторые вещи для примера:

28367164.39jx0n7ozp.900x1000.JPG?1407328

 

1026526.ddwm210q96.jpg?1340832539

 

1026501.j4vfd52i3i.jpg?1340831713

 

30401792.psxcgksobj.900x1000.JPG?1411476

 

1026887.1otpfj8v71.jpg

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Телескопический ГЦ представляете себе? КД было скудное. ) 4 штуки поднимают радиолокационную вышку уже 3 года. )

Если (не дай Бог, конечно) эта вышка (или еще что) рухнет, вот тогда Вам всё про ГОСТы и объяснят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

грузоподъемные механизмы без чертежей и расчетов  :doh:

 

Не боитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
грузоподъемные механизмы без чертежей и расчетов    Не боитесь?

я не говорил, что без чертежей. ) Скудно всё было просто. Знаем как правильно должно было быть по документации, но катастрофически не хватало времени.

 

У нас нет возвратов (практически) и всё работает наравне с импортными. Не изучая госты, мы просто изучили как делают немцы и американцы. И всё. ) Итальяшки кстати у нас одну фишку потом слизали на сыпучем грейфере, который выше. Их сделано уже 6 штук одному и тому же заказчику. Если бы что-то не устраивало, заказывал бы в другом месте.

Если (не дай Бог, конечно) эта вышка (или еще что) рухнет, вот тогда Вам всё про ГОСТы и объяснят.

 3 года назад было. Пока работает. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
мы просто изучили как делают немцы и американцы
 

это как?

содрав конструкцию и размеры с их изделий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.