Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

В 16 февраля 2017 г. в 03:28, lobzik сказал:

Я то знаю почему использование табличных значений допусков удобно и выгодно..


Ну так и просвятите нас, темных, о мудрейший из мудрейших..

 

В 16 февраля 2017 г. в 03:28, lobzik сказал:

Ок, пусть будет +14


На охватываемую поверхность (вал)  допуск ставится в минус..

 

Изменено пользователем ILL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Просвещаю - потому что на них серийно  производится и продается дешевый мерительный инструмент в виде предельных калибров, пробок  и шаблонов. Которым можно оснастить каждое рабочее место. 

В случае произвольных допусков их придётся мерять индивидуально. Что сильно снижает производительность особенно в серии.

 

Ставить табличный допуск на посадки  на длину трубы 7 метров близко по бессмысленности к идиотизму. Я бы еще понял толерировать на ширину реза, но вот так вот в лоб в таблицу - не готов. 

Я маленький пример приведу. 

Мы оба работаем на космос.

Вот у Вас требование делать все по ГОСТу, а у меня нет. 

Между гайками М6 и М8 - огромный провал. Первая чуть слабовата, вторая не лезет и весит много. И прочность с запасом в разы.

Ваша ракета летит с десятком килограммов гаек, а я пошел в дюймовые резьбы :-)

 

 

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.02.2017 в 17:47, ILL сказал:

 

ОТК у них нет, никто не сравнил полученную деталь с чертежом.

Если нет отдела отк, это не значит, что никто ничего не проверяет. И если есть отдел, это не значит, что все проверят как надо. Видел я эти мерители.

Сдавали мы как то серию бронзовых втулок. Штук 600 было вроде. У заказчика отк всю серию забраковал.

Начали разбираться. Тетенька пришла со своим допотопным нутромером. Меряет и показывает, мол размер провален. Мы измеряем своим инструментом. Все в допусках. 

Закончилось все её фразой. "как же так. Это получается что я пол года уже пропускаю детали не в допусках..."

 

У нас до 3-х человек проверяют.  И один из них не участвует в процессе изготовления, чтобы исключить эффект " замыленного глаза". Но это не отдел отк.

Всё дело в отношении к своим обязанностям и к заказчикам.

Мне лучше купить дорогой инструмент меритель в котором я буду уверен. Чем потом иметь головняк.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, chatjokey сказал:

Мне лучше купить дорогой инструмент меритель в котором я буду уверен. Чем потом иметь головняк.

Ага, Зато у них все по ГОСТу и на чертеже все буквы правильной высоты :-)

Вот это и есть главное, когда чрезмерное увлечение формализмом отвлекает от главного - качества детали, то есть результата..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

ЭХ... подскажите номер конкретного ГОСТ куда ткнуть тупому инженеру-конструктору, разработчику КД, элементарное, то что образмеривать - обхватываемые в минус, обхватывающие в плюс, ни то ни другое в полюс-минус... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, zerganalizer сказал:

Допуски всегда в металл - рабочему проще. Но допуски разные бывают...

А если мне важно не просадить размер ниже номинала? Так и писать Д50.6 - 0.2?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, NickEL1000 сказал:

ЭХ... подскажите номер конкретного ГОСТ куда ткнуть тупому инженеру-конструктору, разработчику КД, элементарное, то что образмеривать - обхватываемые в минус, обхватывающие в плюс, ни то ни другое в полюс-минус... 

http://cccp3d.ru/topic/69965-неуказанные-предельные-отклонения-скруглений/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Просвещаю - потому что на них серийно  производится и продается дешевый мерительный инструмент в виде предельных калибров, пробок  и шаблонов. Которым можно оснастить каждое рабочее место.

В случае произвольных допусков их придётся мерять индивидуально. Что сильно снижает производительность особенно в серии.


Я то думал, я чего-то таааааааакоооооооооого не знаю.. Ан нет..

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Ставить табличный допуск на посадки  на длину трубы 7 метров


Это не труба, а обечайка, сваренная из хз скольки листов металла хз какой длины и ширины..

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

близко по бессмысленности к идиотизму


Значит, у нас на предприятии работают одни идиоты..

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Ваша ракета летит с десятком килограммов гаек, а я пошел в дюймовые резьбы :-)


Дюймовые резьбы тоже стандартизованы..

 

В 18 февраля 2017 г. в 15:55, chatjokey сказал:

Если нет отдела отк, это не значит, что никто ничего не проверяет.


Видимо, не везде..

 

В 18 февраля 2017 г. в 15:55, chatjokey сказал:

И если есть отдел, это не значит, что все проверят как надо


Это бывает, но все же лучше, чем совсем без проверки..

 

В 18 февраля 2017 г. в 15:55, chatjokey сказал:

Тетенька пришла со своим допотопным нутромером. Меряет и показывает, мол размер провален. Мы измеряем своим инструментом. Все в допусках.

Закончилось все её фразой. "как же так. Это получается что я пол года уже пропускаю детали не в допусках..."


Инструмент должен быть метрологически поверен.. Решили сэкономить, видимо..
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ILL сказал:


Я то думал, я чего-то таааааааакоооооооооого не знаю.. Ан нет..

Наверно не знаете..

 

20 минут назад, ILL сказал:

Это не труба, а обечайка, сваренная из хз скольки листов металла хз какой длины и ширины..

Ну а табличный допуск до зачем? Нельзя просто прикинуть, сколько может отклоняться размер без вреда для всей приблуды?


 

21 минуту назад, ILL сказал:

Дюймовые резьбы тоже стандартизованы.

А резьба М7х1,2  к примеру?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ILL сказал:

Инструмент должен быть метрологически поверен.. Решили сэкономить, видимо..

видели бы вы этот инструмент. это знаете как. можно купить болгарку за 600 рублей, а можно за 6000. и то и то болгарка. очень странно, почему такая разница? так вот. в основном, инструмент у заказчиков за "600 рублей". а не fowler, mahr, митутой. brown&sharp (плохой кстати инструмент, 1 раз купил штангель ip67, попробовать. через пару месяцев сдох). garant на удивление очень приличные вещи делает. Starrett - мечта.

метрологически поверен? не знаю что такое. выключаешь, включаешь, меряешь. всё. ну нутромер настроить - отдельная тематика.

 

переработал заявку по болтам и гайкам по гост. мои эмоции можно выразить следующими словами. "чтоб тот человек кто придумал госты и их оформление горел в аду."

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, chatjokey сказал:

видели бы вы этот инструмент. это знаете как. можно купить болгарку за 600 рублей, а можно за 6000. и то и то болгарка. очень странно, почему такая разница? так вот. в основном, инструмент у заказчиков за "600 рублей". а не fowler, mahr, митутой. brown&sharp (плохой кстати инструмент, 1 раз купил штангель ip67, попробовать. через пару месяцев сдох). garant на удивление очень приличные вещи делает. Starrett - мечта.

метрологически поверен? не знаю что такое. выключаешь, включаешь, меряешь. всё. ну нутромер настроить - отдельная тематика.

 

переработал заявку по болтам и гайкам по гост. мои эмоции можно выразить следующими словами. "чтоб тот человек кто придумал госты и их оформление горел в аду."

 

А что, концевых мер нету для поверки?
http://reg-servis.ru/meri_dlini

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, lobzik сказал:

А что, концевых мер нету для поверки?
http://reg-servis.ru/meri_dlini

есть. но очень редко пользуюсь. не сбивается. я их как пазы и зазоры мерить пользую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сударь, да Вы зажравшись!!

КТо же это плитками то делает???

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, lobzik сказал:

Сударь, да Вы зажравшись!!

да они ни о чем. те что у меня. им доверять не стоит. в наборе к мерителю есть всё необходимое для калибровки.

а меры - вот такие хотеть. )

https://www.hoffmann-group.com/RU/ru/horu/Измерительный-инструмент/Калибры/Набор-концевых-мер-керамика%2C-класс-допуска-1/p/481250

нервы от выяснение отношений с заказчиками - дороже, но жаба душит. 

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Между гайками М6 и М8 - огромный провал. Первая чуть слабовата, вторая не лезет и весит много. И прочность с запасом в разы.

Ваша ракета летит с десятком килограммов гаек, а я пошел в дюймовые резьбы :-)


Был тут у нас на форуме товарищ один, Странник.. Все любил в середину поля допуска пересчитывать.. Тоже до миллиграмма массу высчитывал..

Вот только это все гадание на кофейной гуще.. Ибо плотность меняется от плавки к плавке, изготовлено с разной точностью.. И все расчеты псу под хвост..

 

22 часа назад, lobzik сказал:

Наверно не знаете..


Про это:

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

потому что на них серийно  производится и продается дешевый мерительный инструмент в виде предельных калибров, пробок  и шаблонов. Которым можно оснастить каждое рабочее место.

В случае произвольных допусков их придётся мерять индивидуально. Что сильно снижает производительность особенно в серии.


??

Как будто Америку открыли..

 

22 часа назад, lobzik сказал:

Ну а табличный допуск до зачем? Нельзя просто прикинуть, сколько может отклоняться размер без вреда для всей приблуды?


Вреда для "приблуды" высотой выше 20 метров и весом более 20 тонн не будет никакого при любом допуске.. 
Мне просто нужен допуск на свободный размер.. Зачем что-то придумывать, если все "придумано за нас"??

 

22 часа назад, lobzik сказал:

А резьба М7х1,2  к примеру?


М7х1,2 с ходу не нашел.. А вот резьба М7х1 - пожалуйста.. ГОСТ 24705-75

Устроит??

 

3 часа назад, chatjokey сказал:

метрологически поверен?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверка

 

3 часа назад, chatjokey сказал:

мои эмоции можно выразить следующими словами. "чтоб тот человек кто придумал госты и их оформление горел в аду."


К сожалению, есть такое.. Особенно в новых ГОСТах.. Но это не значит, что про них нужно "наплевать и забыть"..
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, ILL сказал:

Ибо плотность меняется от плавки к плавке, изготовлено с разной точностью.. И все расчеты псу под хвост..

Странные Вы люди. То у них без ГОСТа никуда и нигде, то "плотность меняется от плавке к плавке".
А у нас вот не меняется.. Даже если не по ГОСТу, а по техусловиям заказчика.. Может это таки важнее. чем наклон букв на чертеже?

Ну и пересчет полей в сереидину допуска - это непременный атрибут жизни технологов, которые делают это всегда. Иначе брака на выходе наловишься..

 

1 час назад, ILL сказал:

Как будто Америку открыли..

А это самое главное в ГОСТе.. За это  мы его любим и используем.
Остальное - второстепенное.. 

Там нге только калибры..Там еще и методики испытаний, методы рассчета прочности. 
Но можно калибры делоать самому для каждого случая.. Не возбраняется... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Я скорее согласен с Надеждой Януарьевной
    • Koels
      Мотора 54 градуса, что на 6 градусов больше соседнего станка, вентеляторы в норме да. Ещё хочу сравнить нагрузку координаты с соседним станком, но пока не дают. У этих двух станков проблемы с охлаждением, на соседнем стоит автомобильный радиатор для охлаждения масла. xD
    • Bot
      Dassault Systèmes Reports Solid First Quarter Results And Reaffirms Full-Year Objectives Просмотр полной статьи
    • Ninja
    • Ninja
      В зимнее время водители устанавливают на колёса специальные цепи против скольжения. В мире разработано множество видов цепей и способов их установки. Японцы применяют "цепи Абэ". Кто этот великий инженер? Это знаменитый японский писатель Кобо Абэ. Для уединенного писательского труда Абэ купил домик в горах. А в горах зима ранняя, снежная, затяжная. Без цепей на колёсах можно и улететь с обрыва. Абэ периодически заводил машину и спускался в долину. Почту получить/отправить, в магазине продукты купить, ящик рисовой водки. (Известное дело: насухую великую книгу не напишешь). В долине приходилось цепи снимать. По правилам цепи запрещается применять при отсутствии на дороге снежного покрова. В те времена для установки/снятия цепи требовалось домкратом поднимать каждое колесо. В машине 4 колеса. Товарищу Абэ приходилось корячиться с домкратом. При этом в самых нелитературных выражениях комментируя политику правящей партии и все домкраты в мире. Купил в магазине бухлишко-закусь. Поехал домой в горы. А там снег, скользко. Цепи требуются. Опять писатель и драматург Абэ домкрат крутит. Всё это насмерть надоело Абэ. Обратился к компаниям-производителям: придумайте способ установки цепей без домкрата! Но производители ничего не придумали. Или не захотели. Тогда Абэ сам придумал способ установки цепей без необходимости поднимать колесо. Послал изобретение на конкурс. И неожиданно получил призовое место и патент. Новый способ установки цепей быстро завоевал популярность. Так и пошло у японцев - "цепи Абэ". Кобо Абэ не получил Нобелевскую премию по литературе. Уже выдвигался, уже все были уверены в том, что он её получит. Но не успели, писатель умер. А это всё дурацкие цепи виноваты. Сколько времени он потерял в установке/снятии цепей? Сколько времени, вместо того чтобы писать, он крутил домкрат? Вот и не успел. https://ru.ruwiki.ru/wiki/Абэ,_Кобо
    • gudstartup
      приемлимо. температуру мотора посмотрите. если вентилятор нормально вращается и его скорость соответствует оригинальному а также контакт в разъеме нормальный а F все равно появляется то даже не знаю что у вас может быть так как привод у вас новый
    • Koels
      Хмм, я думал раз она вылазит даже в простое, то Z координата висит на тормозе и дело не в этом. Спасибо за мысль, щас узнаю. Вообще у нас рядом стоит точно такая же макина, точь в точь и там таким проблем нет. Много заказов и отсутствие специалистов сделало свое дело. :) @gudstartup, 58% нагрузка на координату
    • mrVladimir
      Что-то я немного засомневался. Если решим брать новое ЧПУ, то искать точно такое же необходимо по номеру сзади корпуса (пластикового пластмассового) - так? А если брать только плату (материнскую или как ее лучше назвать...), на которой установлена (запаена) микросхема 1 на моих фото выше, то искать плату необходимо по номеру, который указан на самой плате - так? В моем случае : ЧПУ : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Если, допустим, мы покупаем ЧПУ A02B-0321-B520 - будет ли это гарантией того, что в нем установлена плата A20B-8201-0081/01A. И можно ли будет его считать таким же. И с отдельно приобретаемой платой тоже самое - если номер на ней полностью совпадает с нашим, значит ли это, что она полностью идентична. P.S. : извиняюсь за , возможно, навязчивые вопросы. Просто не хотелось бы попасть впросак из-за своей некомпетентности. такой файл есть, но мне говорили, что после снятия архивов, его лучше вообще никогда нигде ни использовать. А на каком этапе он нам может понадобиться?. Если, как говорил Виктор, мы зальем архив SRAM на старый модуль (ROM-SRAM), установленный в новое ЧПУ, то и файл OPRMINF не нужен. Правильно же?
    • Slavdos
      Доброе. делюсь 1 внедренным китайцем. купили у ЛЛС MARVEL PRO 6000-3015.HGT , 2 шт , с автоматизацией. станки неплохие, интерфейс русские, достаточно дружелюбен. за автоматизацию зря переплатили, китай похоже в этом сильно уступает европе. из неожиданностей- резка воздухом дает неудаляемый грат, по сути необходимы зачистные станки.
    • Killerchik
      Я 4 комфорки на скоростной шпиндель поставил, в этом же качестве)))))
×
×
  • Создать...