Обязательны ли ГОСТы?

[chatjokey 871]

Хочешь начать их вытачивать из цельного куска резины ? :-)

посмотрел гост. 54 размер. офигел. потом понял, что это не диаметр. Ну как так можно, а?  

[Гость]

Климатическое исполнение изделий УХЛ доставляет:)))

[antiloop 2]

Представил картину. Выходит chatjokey с работы, садится в машину у которой руль не по стандарту - квадратный, да и железо неизвестной марки, правда уже проржавело за пару месяцев эксплуатации. Поехал он на бензине, качество которого определяли на глазок - ибо документация на него написана абы как - ведь ГОСТы то добровольные, и каждый делал как понимал, однозначности то нету в НД. Правда тянуло что-то не очень - видать конденсат не с того краника налит, да не беда, народ не запаривается на эту тему ведь, правда? Дальше едет по дороге с непонятным покрытием, ибо стандарты действительно в РФ добровольны. В  ГОСТах указаны какие то неровности и ямы, но ГОСТы то добровольные, зачем они нам, действительно? Не - на а что, мне на тракторе удобно, для себя дорогу то строил!! Ну и знаки вдоль дороги сделаны так, как поняли те, кто их делал, полили красочкой с баллона на картонку - и вот тебе знак обгона запрещён или пешеходный переход (кстати зебра нанесена акварелью - пофиг же на ГОСТ ), правда он на следующий день развалится, ГОСТы то добровольные... Кое как доехав до магазина, выполненного конечно по нестандартной технологии с совсем нестандартным освещением и оборудованием не по ГОСТ, покупает продукцию, но такую, как понимает её тот, кто делал. Кстати, к примеру, слово молоко на некоторых языках означает и растительный сок. Удобно ведь, chatjokey купит молоко не по добровольному ГОСТу, а там сочокс из травы. Даже азарт есть, что там в новой покупке, вдруг что то вкуснее, чем ты думаешь? Ведь у кого то в программе так было забито, он перевел слово молоко и не запариваясь набил это слово на упаковке, пофиг, что заказчик купил вроде то что хотел. А вы что хотели -производитель имел в виду что-то своё, какие могут быть претензии? Кстати, что вообще это не то молоко будет написано в двоичной кодировке - и производитель раскрыв тайну сию, докажет, что покупатель был предупреждён. ГОСТ то добровольный... Ну конечно приехав домой, на лифте пришлось ехать на 7й этаж, а до 9го добираться пешком. Потому что, ГОСТ - дело добровольное, а заказчики с семи этажей в общем то довольны. А на двух этажах живут мелочные люди, не понимают, что ГОСТы то добровольны... Да и ключ от дверей перестал подходить, замок то оказывается из пластилина внутри сделан....Хороший мир, ничего не скажешь)) Вот только что-то в российских реалиях именно так и происходит.

Изменено 11 февраля 2017 пользователем antiloop

[chatjokey 871]

А теперь представь что не по госту может быть лучше и удобнее. Ты не понял суть. Зря так много писал.

[antiloop 2]

Может быть. Все удобства я описал ранее. Кому от этого удобнее? Производителю? Потребителю? Предлагаю канадскую вилку воткнуть в евророзетку . Лучше? Удобнее?))) О каком круге заинтересованных лиц идёт речь? Я будучи студентом в 90 е годы как то по неосторожности тоже ляпнул на инжеграфике про ненужность ГОСТов по оформлению, на что преподаватель мне сказала, что моя тема реферата, помимо курсача - это происхождение  и обоснование этих стандартов. Я был сильно удивлён вычислив и прочитав несколько исследований и стандартов, опять же по библиотечному делу на тему оптимального расположения шрифтов и обоснование расположения надписей для архивного дела. Видишь ли всё таки один может складывать по полочкам по формату книг, а другой например по их цвету, но вот находить нужную по названию, и темы - тут без стандартов ну никак не обойтись. Были целые исследования на эту тему и опыт работы архивариусов и библиотек. Т.е. ГОСТы, по крайней мере раньше - это опыт оптимизации работ целых коллективов. Может с появлением САПР и различных электронных БД это и потеряло актуальность, тем не менее бумажные архивы до сих пор считаются более надёжными по сохраняемости и преемственности (нет проблем с совместимостями и пр.). Но все таки относится стал к стандартам на оформление с бОльшим уважением.

[lobzik 395]

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Выходит chatjokey с работы, садится в машину у которой руль не по стандарту - квадратный,

А что, есть обязательный стандарт, где указано, что руль должен быть именно круглым? 
 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

да и железо неизвестной марки, правда уже проржавело за пару месяцев эксплуатации.

Есть ГОСТ, обязывающий производителя применять именно указанное в нем железо?
 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Кое как доехав до магазина, выполненного конечно по нестандартной технологии с совсем нестандартным освещением и оборудованием не по ГОСТ

Какой ГОСТ определяет  магазин или освещение в нем?
 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Удобно ведь, chatjokey купит молоко не по добровольному ГОСТу, а там сочокс из травы.

А Вы так и покупаеете! :-

 

В 11.2.2017 в 07:23, antiloop сказал:

Да и ключ от дверей перестал подходить, замок то оказывается из пластилина внутри сделан

Есть ГОСТ, запрещающий делать замки из пластилина??

Вы просто не поняли, зачем нужен ГОСТ и другие стандарты.   

[streamdown 1 565]

47 минут назад, lobzik сказал:

А что, есть обязательный стандарт, где указано, что руль должен быть именно круглым? 

А есть стандарт, или ещё какой документ, допускающий квадратный? ))

А фрезы зачем все круглые стараются делать? А нахрена каталоги цветов выдумали..RAL-ы всякие?Кто дал кому-то право, определять что машина лобзика цвета вот такого  - зелёная, а не красная?? Может слово красный больше подходит к этому цвету..

55 минут назад, lobzik сказал:

Есть ГОСТ, запрещающий делать замки из пластилина??

А есть производители замков, которые наплевали на госты и делают из пластилина? ))) И как у них "бизнес", интересно, идёт?)))

В 11.02.2017 в 12:35, chatjokey сказал:

что не по госту может быть лучше и удобнее.

Как будете ловить размеры на чертеже не по ГОСТ за 1000 рублей?

Проконтролировать - это уже мой вопрос.

[chatjokey 871]

3 минуты назад, streamdown сказал:

А есть стандарт, или ещё какой документ, допускающий квадратный? ))

А фрезы зачем все круглые стараются делать? А нахрена каталоги цветов выдумали..RAL-ы всякие?Кто дал кому-то право, определять что машина лобзика цвета вот такого  - зелёная, а не красная?? Может слово красный больше подходит к этому цвету..

Есть и квадратные рули, и прямоугольные, и рычаги всякие. У сааба давно была машина с джойстиком вместо руля. Насчет стандартов не знаю, придуман ли для каждого типа он. С цветами тоже не все так просто. Мне кажется люди пытаются все систематизировать. Но прочитай заголовок темы. Не обязательно чтобы была система. Не всегда она необходима и можно сделать лучше без неё. Имхо.

[streamdown 1 565]

1 минуту назад, chatjokey сказал:

Мне кажется люди пытаются все систематизировать.

А зачем? Почему ты работаешь в основном круглыми фрезами? Чем тебе квадратные не угодили? Или изогнутые? Зачем пользуешься каталогами с размерами, доверяй продавцам - говорят что "хорошая фреза", значит хорошая.

Угол заточки тебе не нравится? Нестандартный - ну так подточи сам 

 

Про заголовок: если я прихожу в магазин и вижу что содержание пакета с молоком сделано по ГОСТ, я могу быть уверен что там молоко))) если не уверен, могу и в суд подать.

Если я прихожу в магазин, и покупаю ключ на 20 - я могу быть уверен, что этот ключ на 20 ибо есть стандарт (аж ISO или DIN) определяющий что такое ключ на 20. У Китая может такого стандарта и не быть, и мне могут продать ключ на 21,5.

[chatjokey 871]

17 минут назад, streamdown сказал:

А есть стандарт, или ещё какой документ, допускающий квадратный? ))

А фрезы зачем все круглые стараются делать? А нахрена каталоги цветов выдумали..RAL-ы всякие?Кто дал кому-то право, определять что машина лобзика цвета вот такого  - зелёная, а не красная?? Может слово красный больше подходит к этому цвету..

А есть производители замков, которые наплевали на госты и делают из пластилина? ))) И как у них "бизнес", интересно, идёт?)))

Как будете ловить размеры на чертеже не по ГОСТ за 1000 рублей?

Проконтролировать - это уже мой вопрос.

Спрошу у заказчика по отклонениям. И обычно ставят. Размеры по гост. Который я не открываю обычно, потому что оборудование позволяет получать достаточно точные размеры в любом случае перекрывающие допуска. Может это вообще в дюймах. По такой картинке очень много вопросов. Ценник - допустим. Дальше количество, материал, качество поверхностей, сроки желаемые. Потом думаем над тех процессом изготовления исходя из имеющегося оборудования и понимаем, интересен заказ или нет.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем chatjokey

[streamdown 1 565]

1 минуту назад, chatjokey сказал:

Спрошу у заказчика по отклонениям. И обычно ставят.

Какие отклонения??? Нахрена все эти ГОСТы по отклонениям??

 

2 минуты назад, chatjokey сказал:

Может это вообще в дюймах.

А разве это важно на чертеже? Это что, стандарт какой то есть? 

[chatjokey 871]

12 минуты назад, streamdown сказал:

А зачем? Почему ты работаешь в основном круглыми фрезами? Чем тебе квадратные не угодили? Или изогнутые? Зачем пользуешься каталогами с размерами, доверяй продавцам - говорят что "хорошая фреза", значит хорошая.

Угол заточки тебе не нравится? Нестандартный - ну так подточи сам 

 

Про заголовок: если я прихожу в магазин и вижу что содержание пакета с молоком сделано по ГОСТ, я могу быть уверен что там молоко))) если не уверен, могу и в суд подать.

Если я прихожу в магазин, и покупаю ключ на 20 - я могу быть уверен, что этот ключ на 20 ибо есть стандарт (аж ISO или DIN) определяющий что такое ключ на 20. У Китая может такого стандарта и не быть, и мне могут продать ключ на 21,5.

Вопрос про "не обязательность".

9 минут назад, streamdown сказал:

Какие отклонения??? Нахрена все эти ГОСТы по отклонениям??

 

А разве это важно на чертеже? Это что, стандарт какой то есть? 

Я не знаю что там в гостах по отклонениям. Ни разу не читал. Есть наверно гостовская документация по допускам и посадкам. Я смотрю в компасе или в табличке с интернета все эти h8, e9, пр1(3а). Комментарии ко всему этому делу не интересуют. Итак понятнр. + часто встречаются чертежи где проставлены поля допусков сразу. Что гораздо удобнее и быстрее обрабатывать чертежи. Т.е. Дешевле для заказчика. Если чертеж забит допусками только буквы и мне нужно открывать доп документацию. Это дороже. Включается в стоимость изготовления затраченное время. В данном случае без гостов лучше, быстрее, дешевле.

Изменено 13 февраля 2017 пользователем chatjokey

[streamdown 1 565]

10 минут назад, chatjokey сказал:

Я смотрю в компасе или в табличке с интернета все эти h8, e9, пр1(3а).

))))))))))))))))

Т.е. ты смотришь в таблицу отклонений, которая сделана  по ГОСТу, и которая была разработана/доработана ещё в советские времена ... смотришь в компас, где эту таблицу заложили программно... и где тоже всё по ГОСТ...

И потом пишешь  что

В 11.02.2017 в 12:35, chatjokey сказал:

 

А теперь представь что не по госту может быть лучше и удобнее.

 

ну так делай удобнее ..."чертёж" выше на моей картинке это получается ХОРОШИЙ чертёж, где нет каких-то там пресловутых советских ГОСТов с какими то там ГОСТовскими, диновскими, исовскими допусками.

[chatjokey 871]

Я только что привел пример, что когда я смотрю таблички по госту и трачу на это время это дороже заказчику, и если из чертежа убрать все эти обозначения гостовские и проставить всё прямо, хоть гостовские поля, хоть любые от балды, хоть карандашом рядом не по госту, то получается гораздо удобнее и быстрее обрабатывать и дешевле. А ты мне про "ерему".

На твоей картинке добавить к точным размерам допуска в любом понятном виде, хоть в кружках обведенных. И ниже написать остальные допуска плюс минус десятка. И расценка такой картинки будет дешевле, чем прописать к примеру "допуска по ост..."  который хрен где найдешь. Или какую заявку дешевле обработать? Список на 200 позиций каких-нибудь хитрых гостовских болтов? Или когда тебе присылают это все в виде чертежей не по госту?

Изменено 13 февраля 2017 пользователем chatjokey

[streamdown 1 565]

22 минуты назад, chatjokey сказал:

и если из чертежа убрать все эти обозначения гостовские и проставить всё прямо

Так вот тебе прямо  :

 

И много у тебя таких "прямых" чертежей? Или все лепят допуски, разработанные и утверждённые по гост "из табличек с интернета"?

22 минуты назад, chatjokey сказал:

А ты мне про "ерему".

Про какого ерёму? Я тебе пишу - что все твои допуски, все твои размеры фрез, все твои углы заточки, все твои конусы и линейки, все твои резиновые тапочки 43 размера, которые ты одеваешь идя за станок - это всё стандартизировано, гостировано, исовано, диновано))) Это всё и есть СТАНДАРТ.

А теперь тебе "Фома": перечитай название темы, и подумай нахрена тебе эти ГОСТы. Носи тапки 42,340 размера. Суй в станок молотком фрезу диаметром 3,21 ибо не поймёшь конус там или четырёхгранник. Считай погрешности на отгиб фрезы из хер знает какого сплава, какой на заводе на складе был, из того и сделали, хоть и написано что Р65 (мало ли что написано). Смотри в "чертёж" как я на картинке выше привёл и требуй сотни тыщ от заказчика, ибо ты ж обязан в размер попасть. Отклонения?? Не, это по ГОСТ - без него проще. Ой пагодь, а может ещё и паспорт российский тебе выдать нормальный, не по ГОСТ 

, а то ишь ты...всё стандартизировали своим ГОСТом.

 

Или ты думал что ГОСТ -  это типа буковки в чертеже одним шрифтом и высотой? 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем streamdown

[chatjokey 871]

Мы с тобой по разному понимаем заголовок темы. Я его понимаю, что госты должны быть, но есть случаи, когда можно обойтись без них полностью или частично. Когда они тольуо мешают и удорожают процессы.

А ты его понимаешь, или думаешь что я думаю, что стандартизация вообще не нужна в природе.

[Lesha28 28]

28 минут назад, streamdown сказал:

Так вот тебе прямо  

Я полагаю, что под "прямо" @chatjokey  имел ввиду вот это:

 

Здесь "неуказанные" допуски указаны )).

Вроде бы и не нужно смотреть никаких ссылочных таблиц, ничего не зашифровано и т.д. НО думаю так было бы не совсем удобно когда размеров много.

Для этого и придумано упрощение в стандарте ,чтоб 100 раз одно и то же не писать.

[chatjokey 871]

Только что, Lesha28 сказал:

Я полагаю, что под "прямо" @chatjokey  имел ввиду вот это:

 

Здесь "неуказанные" допуски указаны )).

Вроде бы и не нужно смотреть никаких ссылочных таблиц, ничего не зашифровано и т.д. НО думаю так было бы не совсем удобно когда размеров много.

Для этого и придумано упрощение в стандарте ,чтоб 100 раз одно и то же не писать.

Почти. Указать только мерные. Остальное написать. "остальные размеры +/-0.1". И все красиво! И без госта. Может он тут есть, но человек о нем не имеющий понятия, сделает деталь. Получается что в данном случае гост не обязателен.

[streamdown 1 565]

10 минут назад, Lesha28 сказал:

Здесь "неуказанные" допуски указаны )).

Я прекрасно понял что написал @chatjokey  и я за такую простановку размеров на ответственные части, а остальные в ТТ.

Я про необязательность гостов по его же мнению, по которым эти, блин, допуска и ставятся.

 

6 минут назад, chatjokey сказал:

И без госта.

Если ты работаешь в точности вот по таким чертежам как привёл @Lesha28  то ... я даже не знаю кто у тебя "заказчики" ... дворники с черенками на лопаты или там управдомы с чертежами табличек на квартиры)))

@Lesha28 привёл (я думаю под ником скрывается всё же мальчик, если нет - сорян) в пример накиданный от руки в гараже чертёж, а ты ухватился "типа круто".

Я может чего не понимаю, но ты знаешь что такое торцевое биение? Или тоже в интернет полезешь или в компас табличку искать? Ибо словами в чертеже не пишут, а значок ПО ГОСТу рисуют. А что такое "база"? И вообще где такое определение?

Изменено 13 февраля 2017 пользователем streamdown

[Lesha28 28]

Критерием обязательности или необязательности ,на мой взгляд , должно служить удобство изготовления на конкретном производстве.

Многие вещи тот же ГОСТ не запрещает/разрешает, а рекомендует/не рекомендует использовать.