Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

Смотришь какие они допуска, посадки используют.

 

Это уже ГОСТ  :biggrin:

 

 

Когда и штангелем сойдет, а когда и микронным микрометром.

 

И это ГОСТ, или тот стандарт по которому сделан измеритель))) Не пластмассовые же они у вас.

 

 

надо 40хн2ма

 

И это ГОСТ

Где вы там НЕ по ГОСТ то работаете? Или думаете что толщина линии на чертеже это весь ГОСТ? Или там шрифтик не той наклонности - это тоже тот самый ненужный ГОСТ? Знаете где НЕТ ГОСТ-а и стандартов: в Африке, в племенах.  :biggrin:

Да все ваши станки сделаны с использованием каких-либо стандартов. И использовали при его (станке) производстве тонну бумаги/чертежей, оформленных по ISO/DIN/ANSI/GOST. Или вы и станки сами делали? Напильником самодельным, ибо на зубъя напильника тоже есть ГОСТ (или другой стандарт).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Это уже ГОСТ  :biggrin:

 

 

 

И это ГОСТ, или тот стандарт по которому сделан измеритель))) Не пластмассовые же они у вас.

 

 

 

И это ГОСТ

Где вы там НЕ по ГОСТ то работаете? Или думаете что толщина линии на чертеже это весь ГОСТ? Или там шрифтик не той наклонности - это тоже тот самый ненужный ГОСТ? Знаете где НЕТ ГОСТ-а и стандартов: в Африке, в племенах.  :biggrin:

Да все ваши станки сделаны с использованием каких-либо стандартов. И использовали при его (станке) производстве тонну бумаги/чертежей, оформленных по ISO/DIN/ANSI/GOST. Или вы и станки сами делали? Напильником самодельным, ибо на зубъя напильника тоже есть ГОСТ (или другой стандарт).

 

ну не надо в крайности. ) Вы наверно меня не правильно поняли. "Не обязательны" же. Сталь по гост, меритель по din, чертежи не по гост бывают. Резьбы бывают не по гост. Не обращаем на него внимание. Гост, не гост не важно. В госте написано что допускаются черновины, у меня они не допускаются. В госте канавка под резьбу одна, я могу сделать другую. В госте резиновое кольцо для штокового уплотнения одно описано. А мы берем Hallite или Trelleborg и не паримся. Не указываем в чертеже "центровочное отверстие ГОСТ такой-то" ну и так далее.

 

Да и вообще тут народ вроде как определил. что мы "шарашкина контора". Занимаемся исключительно плагиатом и ничего своего не разрабатываем. только подумали, и сейчас с сайта будем сносить некоторые фотки и там еще есть примеры чертежей. Так как не мало времени прошло, пока доперли до некоторых вещей. В свободное пользование такое выкладывать нафиг. так что не обращайте внимание на моё мнение. )

И еще, у меня есть одна глобальная проблема. Мы не всё можем и некоторые вещи приходится делать в кооперации. Где бы найти такую же шарашкину контору как мы, только с большим круглошлифовальным, маленьким круглошлифовальным, гальваникой качественной, зуборезкой качественной. Чтобы отдать и не париться по поводу качества и размеров. Чтобы люди просчитывали быстро, работали используя современные технологии ( оборудование, инструмент, софт, методы) и не напрягались по ГОСТу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вроде правильно понял

ГОСТЫ придумали идиоты. Нужен обычный чертеж без всяких гостов. И изделия будут нормальные.

Если бы вы использовали станок, который сделан дядей Ваней из соседней столярки - тогда бы я вас полностью поддержал, но так как вы используете качественное оборудование, придуманное и воплощённое технологами и конструкторами, которые не по наслышке знают что такое стандарты, и пишете что плевать вы хотели на все эти ГОСТ-ы, то получается да:

гараж он и есть гараж.

Ничего в этих ГОСТ-ах нет страшного))) Не хотите - не пользуйтесь. А вот, с учётом вашего "производства" я бы не был столь категоричен в "нахрен эти ГОСТ-ы", раз не знаете где и как они применяются. :tongue:


и не напрягались по ГОСТу
в Африке, в племенах.  :biggrin: 
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А сертификаты на вашу продукцию имеются? Типа такого

 

и где там хоть слово про ГОСТ? 


надо 40хн2ма   И это ГОСТ
 

А теперь представим, что ему привезли вагон проката, а бумашшка с ГОСТом потерялась..

Дажее- сделал анализ- а они ни к одному ГОСТУ не соответствует. .

Провел серию испытаний- она оказалась лучше, чем 40хн2ма. И продавец ее за пол-цены отдает..

 

Нельзя брать, да?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нельзя брать, да?
 

Можно. Просто это будет сталь НЕ ПО ГОСТ. И требований к ней нет, а значит и испытаний нет, а значит - да плевать что это значит))) Лишь бы люди не умерли под ковшом этим из за микротрещинок на влажном солёном воздухе  :bleh:

Да и ответили вам уже:

потому что у нас всё что угодно втюхать
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не гарантия, а одна из составляющих, без которой детали сделанные в разных местах просто не соберутся.

 

Ой, да ладно! это почему же не соберутся, если размеры правильные, и допуски тоже, хоть и не по IT/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
и допуски тоже
 

Что такое допуски? Без использования понятия стандартов. Не ну честно, покажите...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Что такое допуски? Без использования понятия стандартов. Не ну честно, покажите...

 

это когда в скобочках ставишь -0.01 -0.02 на диаметре 1000. и при этом не пишешь буквенное его обозначение, потому что лень даже заморачиваться какое оно там. )

Если бы вы использовали станок, который сделан дядей Ваней из соседней столярки - тогда бы я вас полностью поддержал, но так как вы используете качественное оборудование, придуманное и воплощённое технологами и конструкторами, которые не по наслышке знают что такое стандарты, и пишете что плевать вы хотели на все эти ГОСТ-ы, то получается да
не про то. еще раз. ГОСТЫ не обязательны. Пример: нафиг писать центровка по гост, если можно сделать центр не по гост? 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это когда в скобочках ставишь -0.01 -0.02 на диаметре 1000

 

Это откуда такое? Сотка на метре?  :biggrin: Из головы, али в табличку какую посмотрели?

 

 

ГОСТЫ не обязательны  нафиг писать центровка по гост

Я об этом и написал

http://cccp3d.ru/topic/74773-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B-%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B/#entry681407

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не про то. еще раз. ГОСТЫ не обязательны. Пример: нафиг писать центровка по гост, если можно сделать центр не по гост? 

Да ты можешь вобще сделать центр, которого нет ни в одном мировом стандарте.

Единственная неприятность - это если инструмент для стандартной  центровки стоит 500 скажем рублей, а для твоего -5000. Но если тебе это не парит или у тебя этот инструмент уже есть - то какие проблемы? 


Это откуда такое? Сотка на метре?  :biggrin: Из головы, али в табличку какую посмотрели?

 

 

 

да хоть из носа пальцем левой руки выковыряли.

какая разница то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какая разница то?

 

Ежели из носа, то ничего страшного, если из таблички, то двоЯйкость в убеждениях  :bleh: Об этом и говорим.

@@lobzik, ах пагодь. Тот самый лобзик, который уже заводил эту тему во флейме. Сорян за мои ответы. Подзабыл что ты и как.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежели из носа, то ничего страшного, если из таблички, то двоЯйкость в убеждениях  :bleh: Об этом и говорим.

Какая двоякость? Человек делат так, как ему УДОБНО имено в этом случае. Удобно сделать по табличке - делает по табличке.. Далеко до нее тянутся, и примерно знает, что надо - сделал не по табличке, то есть тупо нарисоват от балды предельные значения размера- и все...

Мне, например, раз пришлось поле допуска H7 в предписывать в каждой детали мерять и на 4 группы сортировать. И монтировать с другой деталью, которую тоже на 4 группы разделили.. Вот бы нормоконтролер, ели бы он бы у меня, из трусов бы выпрыгнул..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ой, да ладно! это почему же не соберутся, если размеры правильные, и допуски тоже, хоть и не по IT/

Не ладно, а правда жизни. Требования к геометрии и элементам деталей это не только допуска на размер. И цилиндр на самом деле не цилиндр,а не которая геометрическая фигура. Или взять например резьбу:

М24-6g вовсе не означает что у него наружный диаметр 24... Если делать не по ГОСТ, то будет либо болтаться, либо вообще не закрутите.  Тоже касается шлицевых, шпоночных соединений, посадок под покупные стандартные элементы и т.п. На все это есть стандарты.

Что касается например канавок для выхода инструмента и подобного. То никто не заставляет вас для вашего производства следовать минимально допустимым указанным в стандарте. Тем более чаще всего там описаны рекомендации для универсального инструмента.  Но если вы КД передаете на сторону, то вы минимизируете вопросы со стороны производства, да и цена на ниже чем на не стандарт.


раз пришлось поле допуска H7 в предписывать в каждой детали мерять и на 4 группы сортировать. И монтировать с другой деталью, которую тоже на 4 группы разделили..

 

Иногда так делают. Когда получение более жесткого допуска не возможно или экономически не целесообразно.  Селективная сборка называется. Правда это должно быть отображено в КД.


какая разница то?

А нужна ли такая точность? Чем выше точность тем дороже... А можно ли получить ее на имеющемся оборудовании?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Или взять например резьбу: М24-6g вовсе не означает что у него наружный диаметр 24... Если делать не по ГОСТ, то будет либо болтаться, либо вообще не закрутите.

 

Ну эт с чего бы? А если я решил ввести на своем предприятии вершковую резьбу, и точку сам болты и гайки - кто мне запретит? Все будет подходить.

Да и вобще, меряю у себя все в аршинах, а цилиндр называется плоскокруглость, и обозначается на чертеже восьмиконечной звездой? Не могу что ли? Да, будет дорого, нельзя будет забежать в магазин и купить нужный метчик - ну и что? может у меня своя инструменталка?

 

Иногда так делают. Когда получение более жесткого допуска не возможно или экономически не целесообразно.  Селективная сборка называется. Правда это должно быть отображено в КД.
 

Но это же допус не по ГОСТу - пришлось немного раздвинуть стандартное IT и проставить на черетеже предельные отклонения. :-)

А нужна ли такая точность? Чем выше точность тем дороже... А можно ли получить ее на имеющемся оборудовании?

Это втоорой вопрос, и ответить на него должен он сам. Если он считает нужным - то это его дело. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем наш главный инженер выдал своий вердикт в матной форме. Аргумент такой. Пока наше машиностроение не выйдет на уровень конкуренции немцам, американцам и японцам, эти госты 65-го года можно засунуть. И мы будем работать как немцы, американцы и японцы. Приоритет качество и надежность. А с этой допотопщиной пусть работают пенсионеры на крупных заводах. ) суровый он у нас. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как все запущено... По моему ваш главный инженер застрял в 65 годах... Есть и ГОСТы этого века,  по большей части аналогичные западным стандартам. Почему то на западе не вызывает проблем работать по стандартам и только мы как всегда пойдем своим путем...


 

 

и точку сам болты и гайки - кто мне запретит? Все будет подходить.

 

 

Чертеж на винт и гайку с нестандартной резьбой будет не маленький, по мимо диаметра придется и профиль прописывать и допуска на все элементы и меритель изготавливать. Подгонкой на серии никто заниматься не будет.

 

п.с. Селективная сборка это ГОСТовское определение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, если почитать первый пост этого топика, то он не о том, что соблюдать ГОСТ- это плохо а не соблюдать- хорошо.

Посыл был в другой плоскости:  соблюдение ГОСТа - дело добровольное!

То есть я придерживаюсь ГОСТа  потому что применять его мне проще, дешевле и удобнее, чем не применять, а не потмоу что я ОБЯЗАН его применять.

Нет, я не обязан, и там, где мне удобнее обходится своими стандартами - я буду ими обходится.

Это оспаривается?

Что тут непонятного? За что сыр-бор? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что соблюдать ГОСТ- это плохо а не соблюдать- хорошо. Посыл был в другой плоскости:  соблюдение ГОСТа - дело добровольное!

Мне так не кажется. Хотя обсуждение пошло немного не так с 13 поста. И по том есть ГОСТы и не добровольные, а обязательные. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне так не кажется. Хотя обсуждение пошло немного не так с 13 поста. И по том есть ГОСТы и не добровольные, а обязательные. 

 

Пример такого ГОСТа?

 

Я скажу наверное крамолу, но даже в таком страшном бюрократическом частоколе, как Авиационные Правила, обязательных ГОСТов нет..

 

В приведенном тут в топике Сертификате соответствия - тоже :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была тема с ГОСТами http://cccp3d.ru/topic/28145-faski-i-galteli-ne-ukazany/?p=259290.

У каждой отрасли есть свои стандарты, которые в той или иной мере влияют на безопасность и их соблюдение обязательное. И не поверю что в авиационной отрасли таких нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Для начала, Вам видимо надо иметь HGEN только в конкретных точках, независимо от формы изделия. Так?   Если так, как обычно, в цикле for и т.п. - задать координатное распределение HGEN - найти решение линейной задачи - сравнить смещение узлов NGEN с нужным распределением - подкорректировать координатное распределение HGEN   И так до победного. Как именно Вы будете тут изменять координаты HGEN - это мягко говоря не нам подсказывать. Пусть какой-нибудь цикл с Нелдером-Мидом это считает, см. принципы оптимизации. APDL универсален и не сложен. Быстрее освоить азы apdl и самому решить эту весьма простую задачу, чем ждать готового скрипта.
    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • FAV83
      Интересует аналогичная задача по расчету полноконусной форсунки для воды, но мне требуется разработать чертеж по опросному листу, если есть желающие - пишите в личку 
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
×
×
  • Создать...