Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Вот именно так и работает реклама - пишут ГОСТ и все кидаются глотая слюни...

И дело НЕ в наклоне шрифта, а в единообразии выполнения надписей, что бы и в глухой тайге Вас поняли...

 

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо!

"Стандарт" (не важно как его называть) - это НЕ договор (не надо передергивать), а то же закон (чертежный), он и делается для ВСЕХ, а не только для избранных "стариков" (хотя теперь все понимают по своему - кому как удобнее)...

И никто Вас не обязывает держать 100500 типов метчиков, а всего0лишь показывает, что их может быть столько - сколько Вам надо столько и держите (хоть 1)...

 

Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится.

.......

Мне нужен вот такой чертеж и всё.

Да, за ради бога - "если нельзя, но очень хочется - то можно" :smile:

На западе поймут, а вот в нашем цехе сложно будет :no_1:

 

Проблема в том, что заказчики тоже не знают гостов. Пишут гайка гост 5915-70 М48. А потом выпытываешь у них остальное, потому что не так по госту обозначается эта гайка и еще буквы и цифры нужны.

Да, с заказчиками всегда проблемы - им главное готовое изделие (какое хотят), а как и кто его делает им пофиг-веники...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да, с заказчиками всегда проблемы - им главное готовое изделие (какое хотят), а как и кто его делает им пофиг-веники...
Они не всегда знают что сами хотят. ) 

Еще аргумент против госта при изготовлении. Но это наверно больше зависит от специфики производства.

приходит заказ примерно такого вида. Таблица, в ней. Гайки гост такой то и размеры м24 345 штук, м30 4 штуки, болты гост такой-то и так далее позиций 80.

чтобы мне передать заказ на производство, мне надо на каждую позицию чертеж, потому что я не могу сунуть кипу бумаги наладчику чпу. Не могу кипу бумаги снабженцу сунуть. Нужно 3 часа ковырять это всё, чтобы все посчитать. имея чертежи, можно сразу запускать процесс.

И еще, большую часть, что мне дают по госту, хотят делать в стоимость металла. Закономерность что-ли какая-то.

 

P.S. Интересно, а китайцы гост курят при производстве или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/U...gost5915-70.pdf-тошно становится.
интересно - от чего это там тошнит? ГОСТ-то вроде простенький, на пять страничек всего... Или размеры, форма, допуски, материалы, покрытия - это незначащая фигня? 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вчера, буквально, отдал детали на изготовление.

Нарезанные лазером заготовки надо согнуть.

Из-за плохого качества реза все отверстия занижены на 1 мм.

Слесаря возмущаются. Говорю: всё на 1 мм увеличить.

Они встали в позу. Дай чертежи, и всё.

Дал чертежи на токарку...

Звонят с вопросом: А что это за размер - диаметр 12Н7?

Я в шоке.

А бывало, принесёшь чертежи в цех, а там какой-нибудь дедушка, 80 лет, начинает: А у тебя основная надпись не заполнена, или шрифт не по ГОСТу,...

Мать твою!!! Он что не читается, если он не по ГОСТу?

Поэтому себе сказал: никаких чертежей. Только 3d модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться.

Точно. Это как не знающие грамматику убеждают, что надо писАть, как слышится. Типа и так понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, аналогичная тема уже была

http://cccp3d.ru/topic/72926-gost-i-drugie-standarty-i-normy-chto-eto-takoe/

Далее

 

Вот именно так и работает реклама - пишут ГОСТ и все кидаются глотая слюни...

И дело НЕ в наклоне шрифта, а в единообразии выполнения надписей, что бы и в глухой тайге Вас поняли...

"Стандарт" (не важно как его называть) - это НЕ договор (не надо передергивать), а то же закон (чертежный), он и делается для ВСЕХ, а не только для избранных "стариков" (хотя теперь все понимают по своему - кому как удобнее)...

И никто Вас не обязывает держать 100500 типов метчиков, а всего0лишь показывает, что их может быть столько - сколько Вам надо столько и держите (хоть 1)...

 

Так подайте в суд на производителя или продавца!

Только потрудитесь открыть Уголовный Кодекс и найти там статью "За несоблюдение ГОСТа".

О результатах доложите.

Притянуть удастся максимум лишь за мошенничество. Что на самом деле им и является. то есть обещал выполнить Договор (написал на этикетке), взял за это деньги - и не выполнил. 

Что говорит лишний раз о том, что ГОСТ- не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ к выполнению Закон, а именно Добровольный Договор между производителями. Просто функцию разработки пунктов этого Договора взяло на себя государство. Но при этом никто не запрещает группе производителей внутри России договориться и использовать, например, американские стандарты. Или вообще создать сообща некую организацию и поручить ей разработать свои пункты Договора о стандартизации, приняв за единицу измерения, например, аршин.. 

И вобще, интерсно, ктоменя обязывает оформлять чертежи так, чтобы было понятно даже в самой глухой тайге? Я что, им что-то обязан? Мне достаточно, чтобы мой чертеж поняли те, кто будет по нему работать, пусть это будут избранные старики. Поймут ли его где еще - это не моя проблема. Я им не обещал ничего.

 

Про метчики Вы не поняли. Стандарт на метчики сделан именно для того, чтобы у каждого были однотипные резьбы, и пришлось точить под каждую новую дырку новый метчик, а делать их централизованно.

 

 

 

Точно. Это как не знающие грамматику убеждают, что надо писАть, как слышится. Типа и так понятно.

 

Так давайте разберемся, что такое грамматика? Закон, обязательный для выполнения всеми, или таки некая договоренность?

Если комьюнити сайта udaff.com договорились между собой песать на олбанском - то кто им запретит?


Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится. У меня нет времени изучать это всё. Мне нужен вот такой чертеж как ниже и всё. Обожаю импортные чертежи. Никогда вопросов не возникает при работе по ним.

 

 

 

То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если комьюнити сайта udaff.com договорились между собой песать на олбанском - то кто им запретит?

Да никто не запретит. Только мало кому это будет интересно. Тут на форуме иногда такие "олбанцы" попадаются. Только результат у них практически нулевой, ибо их банально не понимают. Да не особо и хочется. Так и с самобытными отрицателями ГОСТов. Попадется иной раз такой эскиз чертежа, и , хрен его знает, что он имел ввиду ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще аргумент против госта при изготовлении. Но это наверно больше зависит от специфики производства. приходит заказ примерно такого вида. Таблица, в ней. Гайки гост такой то и размеры м24 345 штук, м30 4 штуки, болты гост такой-то и так далее позиций 80. чтобы мне передать заказ на производство, мне надо на каждую позицию чертеж, потому что я не могу сунуть кипу бумаги наладчику чпу. Не могу кипу бумаги снабженцу сунуть. Нужно 3 часа ковырять это всё, чтобы все посчитать. имея чертежи, можно сразу запускать процесс.

то есть вы хотите ничего не делать, а просто бумажки разносить

ОДНАКО 


То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)
 

товарищ видать из последних выпусков нового образования, для него прочитать ГОСТ в 5 страниц ужасное занятие, там же нет цветных картинок!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

То есть нужен подробный чертеж каждой гайки? Занятненько - ведь для этого стандарты и существуют, чтобы не плодить бумагу :)

зачем? можно букавками и размеры в табличку. то что надо заказчику.

то есть вы хотите ничего не делать, а просто бумажки разносить

ОДНАКО 

 

я не хочу на эту ерунду тратить столько времени. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да никто не запретит. Только мало кому это будет интересно. Тут на форуме иногда такие "олбанцы" попадаются. Только результат у них практически нулевой, ибо их банально не понимают. Да не особо и хочется. Так и с самобытными отрицателями ГОСТов. Попадется иной раз такой эскиз чертежа, и , хрен его знает, что он имел ввиду ....

А тут как раз и встает вопрос - А кому это нужнее??

Я это хорошо изучил, так как живу в государстве с другим языком. И четко знаю с самогно первого дня, что если ты человеку не нужен- ты хоть на изумительном немецком к нему обращайся, он будет к каждой интонации придираться.. если ты ему нужен- то он даже жестами сумеет понять.

Так же и чертеж..

Если у конторы толпа заказчиков с жгущим карман баблом - то будет воротить нос от линии чуть тоньше ГОСТа, а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

товарищ видать из последних выпусков нового образования, для него прочитать ГОСТ в 5 страниц ужасное занятие, там же нет цветных картинок!!!

 

Мимо! Диплом у меня еще с гербом СССР. И далеко не за 3 дня до его развала..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у конторы толпа заказчиков с жгущим карман баблом - то будет воротить нос от линии чуть тоньше ГОСТа, а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

Ворочу нос от Заказчиков с гостом.  :smile: Я не завод и работают у меня молодые ребята наученные мной. Приоритет - максимально быстро получить готовую деталь. Госты всё портят. Мой конструктор чертит чертежи не по госту, а так, чтобы было понятно наладчику чпу. И максимально быстро. Последнее время я от него вообще только 3д модели прошу.

 

 

 

 

Мимо! Диплом у меня еще с гербом СССР. И далеко не за 3 дня до его развала..

 

Это он про меня. Я действительно новой породы производственник. Без диплома, без специального образования. Есть у меня один работник с дипломом. В прошлом году получил. Параллельно я его обучал работать. Так вот что я скажу. Учили его режимам на вк8, а у меня он изучал сплавы Kennametal. Древнему коду его учили, а я его параллельно учил сименсу, CADCAM и CIMCO. Госты, режимы и прочему учили. А я его учил как из 3д модели максимально быстро получить готовую деталь. Как получать шероховатости точением 0.8 на чпу. В общем я даже не знаю какими знаниями он пользуется и нужны ли они из учебников 60-х годов, полученными в своем училище.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не завод и работают у меня молодые ребята наученные мной
 

гараж он и есть гараж.

никто же не говорит, что так нельзя работать, можно. Но далеко вы не уйдете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

гараж он и есть гараж.

никто же не говорит, что так нельзя работать, можно. Но далеко вы не уйдете.

 

4 станка с чпу уже не гараж. ) Хотя. Я больше себя ассоциирую с... Передачи по дискавери показывают. Парни с пушками называется. С 99 года далеко не уходим. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так вы ЗИП делаете, ну тогда понятно, попробовали бы вы, какое-либо изделие без КД выпустить :no_1:  

Вот тогда совсем другой разговор был бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... а если нужен- хоть на бересте углем эскиз принеси- поймет..

Это да. Любовь зла - полюбишь и козла. :biggrin:

Приоритет - максимально быстро получить готовую деталь.

Ага. А потом возникают такие вопросы http://cccp3d.ru/topic/74887-чертеж-на-заказываемое-изделие/

Так что

гараж он и есть гараж.

пусть и большой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так вы ЗИП делаете, ну тогда понятно, попробовали бы вы, какое-либо изделие без КД выпустить :no_1:  

Вот тогда совсем другой разговор был бы.

Телескопический ГЦ представляете себе? КД было скудное. ) 4 штуки поднимают радиолокационную вышку уже 3 года. )

Еще было весело, когда перед олимпиадой прибежали, говорят 2 телескопа срочно. На какой то импортный погрузчик, который в базовой комплектации не хватает вылета, а изменение у официалов 4 месяца. А нужно за 3 недели. Влупили 3-х кратную стоимость, сделали за 2 недели. Приоритет - скорость и качество. Каким способом это достигается, мне кажется это не важно. Использовать ли госты, тоже не важно.

 

Еще без госта как-то сделали вот некоторые вещи для примера:

28367164.39jx0n7ozp.900x1000.JPG?1407328

 

1026526.ddwm210q96.jpg?1340832539

 

1026501.j4vfd52i3i.jpg?1340831713

 

30401792.psxcgksobj.900x1000.JPG?1411476

 

1026887.1otpfj8v71.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Телескопический ГЦ представляете себе? КД было скудное. ) 4 штуки поднимают радиолокационную вышку уже 3 года. )

Если (не дай Бог, конечно) эта вышка (или еще что) рухнет, вот тогда Вам всё про ГОСТы и объяснят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
грузоподъемные механизмы без чертежей и расчетов    Не боитесь?

я не говорил, что без чертежей. ) Скудно всё было просто. Знаем как правильно должно было быть по документации, но катастрофически не хватало времени.

 

У нас нет возвратов (практически) и всё работает наравне с импортными. Не изучая госты, мы просто изучили как делают немцы и американцы. И всё. ) Итальяшки кстати у нас одну фишку потом слизали на сыпучем грейфере, который выше. Их сделано уже 6 штук одному и тому же заказчику. Если бы что-то не устраивало, заказывал бы в другом месте.

Если (не дай Бог, конечно) эта вышка (или еще что) рухнет, вот тогда Вам всё про ГОСТы и объяснят.

 3 года назад было. Пока работает. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мы просто изучили как делают немцы и американцы
 

это как?

содрав конструкцию и размеры с их изделий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
    • EnKlL
      Я написал полностью ошибку, серво привод
×
×
  • Создать...