clavr

Ответственность за чертеж

Есть ли какие документы (законы), описывающие виды ответственности лиц, подписывающие чертежы\расчеты: виды ответственности для каждого лица (разработчик, контроллер, утверждающий, проверяющий..).

Кроме внутренних документов фирмы, типа договора,приказов, распоряжений. В которых естественно можно все расписать и в двустороннем порядки подписать и нести отвественность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Инспектор Ростехнадзора за нарушение правил проектирования сосудов под давлением наказывает того, кто "Утв.".. Что в принципе понятно, ибо последний подписал чертеж, значит со всеми предыдущими подписями согласен.. Но где это документально закреплено - хз..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. за правильность оформления чертежей (по ГОСТ, ОСТ и др.) отвечает нормоконтроль (ГОСТ 2.111-2013)

2. за правильность расчетов - главный инженер по теме (обычно он последний подписывает чертежи)

3. за "железное" изделие - главный инженер предприятия (он ставить подпись на всё КД)

4. а ежели где-то, что-то будет не так - то за это ответит разработчик или чертежник..

Начальство всегда найдет "мальчика для битья" и под белы рученьки потянут на ковер, где за ошибки Вы ответите головой или мошной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все понятно, за яйца тягать могут. Но на что ссылаться то будут, официально!?

Я спрашиваю, есть ли какие официальные документы на это, кроме внутренних? Такие вещи не расписаны в ТК РФ. Но может есть какие еще?


Как пример: подписал я СБ чертеж редуктора в графе утвердил. А редуктор возьми и развались, и например что-то упало или кто-то погиб. Внутренних документов, регламентирующих ответственность не подписывал. Т.е. условно не пределах, и отвечает значит за все ген.дер.

Но все же, спрашиваю, может есть какие законы по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
может есть какие законы по этому поводу?

Твоя совесть, порядочность и внимательность - твой закон. Все остальное - это гнилые отмазы, переваливание ответственности  :smile:

Начальники большие всегда найдут стрелочника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но на что ссылаться то будут, официально!?

На должностные инструкции. Даже, если Вы их не подписывали, т.к. должность занимаете, работу выполняете и зарплату получаете.

Как пример: подписал я СБ чертеж редуктора в графе утвердил. А редуктор возьми и развались, и например ... кто-то погиб.

Тогда будут ссылаться на Уголовный кодекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На должностные инструкции. Даже, если Вы их не подписывали

если не подписывал, то и вопросов по нему нет. Это и в законодательстве расписано, пока вы с ДИ или там например приказом не ознакомлены, то и он на вас и не распространяется. Ибо ДИ на каждом предприятии свои. А там что хочешь написать можно, хоть возмещение убытков в 10-кратном количестве.

 

Тогда будут ссылаться на Уголовный кодекс.

и куда именно, на какую статью?

Это если отмести статьи со словом "преднамеренное".

 

Твоя совесть, порядочность и внимательность - твой закон.

мы сейчас рассматриваем юридические аспекты моего вопроса.

 

Многие работают без подписаний должностной инструкции (или ее упрощенной версии), дополнений к трудовому договору, где все расписано. Разве всем эти люди ни разу не задались вопросом об материальной/уголовной ответственности?

 

P.s. Возможно тут как-то можно предаться, используя  статьи со словом "халатность"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мы сейчас рассматриваем юридические аспекты моего вопроса.

 

Чо-то есть некоторая уверенность, что гендиректор за чужой ляп в "макулатуре" стопудово не сядет. :g:

Что за паника? Уже сажают? :smile:  Тогда поздно пить боржоми. В ином случае - менять место работы, на более юридически безопасное, в грузчики или мерчендайзеры :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чо-то есть некоторая уверенность, что гендиректор за чужой ляп в "макулатуре" стопудово не сядет.

Когда такая ситуация припрет, не хочется быть сразу крайним. Ибо бумажку с лишением премии и чего там либо еще напишут сразу. А потом уже поздно будет что-то доказывать.

Пока не знаешь свои права, будешь всегда крайним. А отберихиваться нужно правильно, и желательно со ссылками на различные законы. Что увеличить вероятность не стать "крайним"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

clavr, обратитесь к юристу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ибо бумажку с лишением премии и чего там либо еще напишут сразу.

Лишат премии? Тююююююююю, всего лишь :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  

clavr, обратитесь к юристу.

+1000:)
 
У вас начальство-то хоть какое-то есть над вами? ГИП/начотдела/сектора/бюро/лаборатории?  :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ином случае - менять место работы, на более юридически безопасное, в грузчики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда...даже у оператора навозоразбрасывателя есть свои проблемы. :no:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тююююююююю, всего лишь       

пример недавний. в Воронеже есть фирма  «КОСМОС-НЕФТЬ-ГАЗ». Там расчетчик одной "трубы", стоимостью в полтора миллиона накосячил - ошибся в расчетах с давлением. В результате после установки ее на изделии она "накрылась"+причинение ущерба на несколько своих стоимостей. Как результат, он работает до сих пор там. Ибо в его ДИ все было расписано, в том числе и такие случаи.

 

clavr, обратитесь к юристу.

логично, но думал такие вопросы уже многие для себя решали, и опять же, думал, поделятся мыслями. А выходит, многие даже и права\обязанности свои толком не знают.  Типа как скажут сверху, со всем соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моей практике, тут ситуация в российском законодательстве достаточно мутная. А мутная она именно потому, что мы живем и работаем в реальном мире. По каждому случаю техногенной аварии создаются комиссии, которые и решают степень вины каждого участника процесса.

И, в общем-то, как правильно выше указывали, если вы чего-то не подписывали (ДИ, договор и др.) то полную ответственность несет гендир. Соответственно, он и делегирует часть своей ответственности по цепочке. В случае чего смотрят на ЛУ и раздают соответственно люлей.

ИМХО. А в случае с "трубой" виноват не расчетчик, а "эффективный менеджер", сыыкономивший на многоступенчатой проверки расчетов полуторамиллионной трубы.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такие вещи не расписаны в ТК РФ. Но может есть какие еще?

Закон у нас один ("но стучать надо чаще" - перефразируя старый анекдот :biggrin: ) и перед законом отвечать будет юр.лицо, т.е. предприятие или главные люди...

Вы НЕ юр.лицо, а "всего-лишь" сотрудник и за Ваши ошибки (перед законом) отвечает начальство...

Но ежели начальство притянут за тёплое место - это им не понравится и они всегда найдут крайнего, и накажут уже по "местным" законам (кто рисовал, кто рассчитывал или кто консультировал - по-нисходящей, вплоть до уборщицы, которая мыла не в то время и помешала мыслительной работе разработчика :g::smile:  )...

Конечно, есть законы о подделке подписей, изготовления фальшивок (самоличные изменения в уже сданной КД) и т.п. и тут уже будет Ваша ответственность перед законом :bash:

 

Впрочем по данной теме лучше проконсультироваться с адвокатом (есть бесплатные инет консультации), а то наш межсобойчик, больше напоминает "душевный разговор" на кухне (только не хватает :drinks_drunk: )...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к чему все это. У меня сейчас проект на продукт, стоимостью в 45 миллионов рублей. Моя фамилия в разделе утвердил. Сижу под ген. конструктором. Решил на основные ответственные узлы его фамилию вписать как "утвердил". Дык в течении месяца получаю отказ.

Вот и начинает меня, это так сказать "поднапрягать". Вроде как кроме приказа на работу ни чего больше не подписывал. Но настораживает такой подход..очень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нууу, ежели Ваша фамилия в разделе "утвердил", тады всё - впереди только вышка и конфискация :biggrin: (шутка)

 

Если серьезно, Вы подписываете только свой участок фронта работы - вот за него и будут Вас спрашивать (если что накопают)...

Если Вы к денежной стороне не относитесь (т.е. не подписываете финансовые или деловые ДОКи), то и беспокоиться не о чем..

Конечно, всегда лучше подставить шефа под подпись (на всякий случай :smile: )

Правда, если начальник оказывается от такого предложения - то возможно это подстава...

Может стоит копнуть глубжее и поширше (для сбора информации)...

 

Если у Вас есть сильные сомнения в исходе работы (обычно подсознание верно оценивает ситуацию), то может лучше отказаться от неё (или от подписи), конечно если это не сильно скажется на Вашей работе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно всегда лучше подставить шефа под подпись (на всякий случай )

+100500

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае вы должны быть уверены в КАЖДОМ, кто перед вами подпись ставил, лучше всего, личное многолетнее знакомство и совместные проекты. И отвечаете вы только за качество КД, а не за то, как это дальше делать будут.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык в течении месяца получаю отказ.
 

Дайте подписать заму или главбуху через дробь  :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • artem-nafanya
      Родной документации нет. Но в сети нашёл. В разделе 7.4 описан синтаксис. В разделе 9.5 пример 4х осевой УП, которая похожа на те, по которым мы обычно работаем. Пример 4х осевой УП   N00001 G00 X2.5 Y-14.3 Z0.0
      G00 X2.5 Y-20.882625 Z50.0 ;
      N00002 G01 X2.7
      G01 X2.7 ;
      N00003 G02 X3.0 Y-14.6 J-0.3
      G02 X3.0 Y-21.182625 J-0.3 ;
      N00004 G01 Y-14.7
      G01 Y-21.282625 ;
      N00005 G03 X3.3 Y-15.0 I0.3
      G03 X3.3 Y-21.582625 I0.3 ;
      N00006 G01 X14.8
      G01 X21.382625 ;
      N00007 G03 X15.0 Y-14.8 J0.2
      G03 X21.582625 Y-21.382625 J0.2 ;
      N00008 G01 Y14.8
      G01 Y21.382625 ;
      N00009 G03 X14.8 Y15.0 I-0.2
      G03 X21.382625 Y21.582625 I-0.2 ; N00010 G01 X-14.8
      G01 X-21.382625 ;
      N00011 G03 X-15.0 Y14.8 J-0.2
      G03 X-21.582625 Y21.382625 J-0.2 ;
      N00012 G01 Y-14.8
      G01 Y-21.382625 ;
      N00013 G03 X-14.8 Y-15.0 I0.2
      G03 X-21.382625 Y-21.582625 I0.2 ;
      N00014 G01 X-3.3
      G01 X-3.3 ;
      N00015 G03 X-3.0 Y-14.7 J0.3
      G03 X-3.0 Y-21.282625 J0.3 ;
      N00016 G01 Y-14.6
      G01 Y-21.182625 ;
      N00017 G02 X-2.7 Y-14.3 I0.3
      G02 X-2.7 Y-20.882625 I0.3 ;
      N00018 G01 X2.5
      G01 X2.5 ;
      N00019 M02 ;
      Только у нас в приращениях координаты. Hide   agie_vision2_manual.7z
    • rad
      Добрый день !   В нашей программе FieryCut реализована специальная последовательность резки, сохраняющая жесткость листа в течение всего процесса резки.  Подробные сведения о программе FieryCut Вы найдете на сайте ООО "Хайтек" (Ярославль)
    • Xugack
      Вы не выбираете опцию читать в 3d файл. У вас даже на скришнотах видно что будет создан файл фрагмента. Файл - открыть - выбрать тип файла dxf - выбрать опцию читать в модель - выбрать нужный файл - нажать открыть Это ваши домыслы, не знаю где вы увидели издевку и похвальбу
    • Bilbo
      Господа хорошие возник такой вопрос, я в этой сфере не так давно и дельной информацией не владею, поэтому нужна ваша помощь. Пытаюсь проставить на чертеже позицию "на полке" однако эта функция не активна ISO leader (на полке). что делать в таком случаи иначе все выноски получаются в кружке, сорян если вопрос не уместе но очень нужна помощь
    • ILL
        Это потому, что в Солиде заложено несколько стандартов.. И по умолчанию стоит, по моему, ISO.. Нужно в настройках указать ГОСТ.. Правда, потом ещё кое-какие настройки надо подправить и сохранить шаблон чертежа..
    • Slot555
      Поворачивает сам NX, к примеру когда на другой грани обрабатывать второе отверстие. Вот только я не могу понять как пост будет пересчитывать все координаты перемещений инструмента если они будут совсем другие? Пересчитывать и их? Каждую? О_о   Есть вариант создать несколько геометрий(угловых положений не так много - где то 20 - 25 штук) и запихнуть в каждую нужные операции. Не ужели ни кто в NX не делал обработку с поворотом при автоматическом базировании щупом?
    • vicebear
      А в документации что? Помню на какой-то стойке XY выводился в абсолюте, а UV в инкременте.
    • SAPRonOff
      131 стр с новыми возможностями - http://www.tflex.ru/downloads/V16/T-FLEX CAD 16 Release Notes.pdf 
    • vicebear
    • vik_q
      хмм... а вот интересно. Из какого материала выполнен кофр...