Перейти к публикации

Ответственность за чертеж


Рекомендованные сообщения

Есть ли какие документы (законы), описывающие виды ответственности лиц, подписывающие чертежы\расчеты: виды ответственности для каждого лица (разработчик, контроллер, утверждающий, проверяющий..).

Кроме внутренних документов фирмы, типа договора,приказов, распоряжений. В которых естественно можно все расписать и в двустороннем порядки подписать и нести отвественность

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Инспектор Ростехнадзора за нарушение правил проектирования сосудов под давлением наказывает того, кто "Утв.".. Что в принципе понятно, ибо последний подписал чертеж, значит со всеми предыдущими подписями согласен.. Но где это документально закреплено - хз..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. за правильность оформления чертежей (по ГОСТ, ОСТ и др.) отвечает нормоконтроль (ГОСТ 2.111-2013)

2. за правильность расчетов - главный инженер по теме (обычно он последний подписывает чертежи)

3. за "железное" изделие - главный инженер предприятия (он ставить подпись на всё КД)

4. а ежели где-то, что-то будет не так - то за это ответит разработчик или чертежник..

Начальство всегда найдет "мальчика для битья" и под белы рученьки потянут на ковер, где за ошибки Вы ответите головой или мошной...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все понятно, за яйца тягать могут. Но на что ссылаться то будут, официально!?

Я спрашиваю, есть ли какие официальные документы на это, кроме внутренних? Такие вещи не расписаны в ТК РФ. Но может есть какие еще?


Как пример: подписал я СБ чертеж редуктора в графе утвердил. А редуктор возьми и развались, и например что-то упало или кто-то погиб. Внутренних документов, регламентирующих ответственность не подписывал. Т.е. условно не пределах, и отвечает значит за все ген.дер.

Но все же, спрашиваю, может есть какие законы по этому поводу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
может есть какие законы по этому поводу?

Твоя совесть, порядочность и внимательность - твой закон. Все остальное - это гнилые отмазы, переваливание ответственности  :smile:

Начальники большие всегда найдут стрелочника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но на что ссылаться то будут, официально!?

На должностные инструкции. Даже, если Вы их не подписывали, т.к. должность занимаете, работу выполняете и зарплату получаете.

Как пример: подписал я СБ чертеж редуктора в графе утвердил. А редуктор возьми и развались, и например ... кто-то погиб.

Тогда будут ссылаться на Уголовный кодекс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На должностные инструкции. Даже, если Вы их не подписывали

если не подписывал, то и вопросов по нему нет. Это и в законодательстве расписано, пока вы с ДИ или там например приказом не ознакомлены, то и он на вас и не распространяется. Ибо ДИ на каждом предприятии свои. А там что хочешь написать можно, хоть возмещение убытков в 10-кратном количестве.

 

Тогда будут ссылаться на Уголовный кодекс.

и куда именно, на какую статью?

Это если отмести статьи со словом "преднамеренное".

 

Твоя совесть, порядочность и внимательность - твой закон.

мы сейчас рассматриваем юридические аспекты моего вопроса.

 

Многие работают без подписаний должностной инструкции (или ее упрощенной версии), дополнений к трудовому договору, где все расписано. Разве всем эти люди ни разу не задались вопросом об материальной/уголовной ответственности?

 

P.s. Возможно тут как-то можно предаться, используя  статьи со словом "халатность"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мы сейчас рассматриваем юридические аспекты моего вопроса.

 

Чо-то есть некоторая уверенность, что гендиректор за чужой ляп в "макулатуре" стопудово не сядет. :g:

Что за паника? Уже сажают? :smile:  Тогда поздно пить боржоми. В ином случае - менять место работы, на более юридически безопасное, в грузчики или мерчендайзеры :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чо-то есть некоторая уверенность, что гендиректор за чужой ляп в "макулатуре" стопудово не сядет.

Когда такая ситуация припрет, не хочется быть сразу крайним. Ибо бумажку с лишением премии и чего там либо еще напишут сразу. А потом уже поздно будет что-то доказывать.

Пока не знаешь свои права, будешь всегда крайним. А отберихиваться нужно правильно, и желательно со ссылками на различные законы. Что увеличить вероятность не стать "крайним"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ибо бумажку с лишением премии и чего там либо еще напишут сразу.

Лишат премии? Тююююююююю, всего лишь :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  

clavr, обратитесь к юристу.

+1000:)
 
У вас начальство-то хоть какое-то есть над вами? ГИП/начотдела/сектора/бюро/лаборатории?  :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тююююююююю, всего лишь       

пример недавний. в Воронеже есть фирма  «КОСМОС-НЕФТЬ-ГАЗ». Там расчетчик одной "трубы", стоимостью в полтора миллиона накосячил - ошибся в расчетах с давлением. В результате после установки ее на изделии она "накрылась"+причинение ущерба на несколько своих стоимостей. Как результат, он работает до сих пор там. Ибо в его ДИ все было расписано, в том числе и такие случаи.

 

clavr, обратитесь к юристу.

логично, но думал такие вопросы уже многие для себя решали, и опять же, думал, поделятся мыслями. А выходит, многие даже и права\обязанности свои толком не знают.  Типа как скажут сверху, со всем соглашусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

По моей практике, тут ситуация в российском законодательстве достаточно мутная. А мутная она именно потому, что мы живем и работаем в реальном мире. По каждому случаю техногенной аварии создаются комиссии, которые и решают степень вины каждого участника процесса.

И, в общем-то, как правильно выше указывали, если вы чего-то не подписывали (ДИ, договор и др.) то полную ответственность несет гендир. Соответственно, он и делегирует часть своей ответственности по цепочке. В случае чего смотрят на ЛУ и раздают соответственно люлей.

ИМХО. А в случае с "трубой" виноват не расчетчик, а "эффективный менеджер", сыыкономивший на многоступенчатой проверки расчетов полуторамиллионной трубы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Такие вещи не расписаны в ТК РФ. Но может есть какие еще?

Закон у нас один ("но стучать надо чаще" - перефразируя старый анекдот :biggrin: ) и перед законом отвечать будет юр.лицо, т.е. предприятие или главные люди...

Вы НЕ юр.лицо, а "всего-лишь" сотрудник и за Ваши ошибки (перед законом) отвечает начальство...

Но ежели начальство притянут за тёплое место - это им не понравится и они всегда найдут крайнего, и накажут уже по "местным" законам (кто рисовал, кто рассчитывал или кто консультировал - по-нисходящей, вплоть до уборщицы, которая мыла не в то время и помешала мыслительной работе разработчика :g::smile:  )...

Конечно, есть законы о подделке подписей, изготовления фальшивок (самоличные изменения в уже сданной КД) и т.п. и тут уже будет Ваша ответственность перед законом :bash:

 

Впрочем по данной теме лучше проконсультироваться с адвокатом (есть бесплатные инет консультации), а то наш межсобойчик, больше напоминает "душевный разговор" на кухне (только не хватает :drinks_drunk: )...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к чему все это. У меня сейчас проект на продукт, стоимостью в 45 миллионов рублей. Моя фамилия в разделе утвердил. Сижу под ген. конструктором. Решил на основные ответственные узлы его фамилию вписать как "утвердил". Дык в течении месяца получаю отказ.

Вот и начинает меня, это так сказать "поднапрягать". Вроде как кроме приказа на работу ни чего больше не подписывал. Но настораживает такой подход..очень

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нууу, ежели Ваша фамилия в разделе "утвердил", тады всё - впереди только вышка и конфискация :biggrin: (шутка)

 

Если серьезно, Вы подписываете только свой участок фронта работы - вот за него и будут Вас спрашивать (если что накопают)...

Если Вы к денежной стороне не относитесь (т.е. не подписываете финансовые или деловые ДОКи), то и беспокоиться не о чем..

Конечно, всегда лучше подставить шефа под подпись (на всякий случай :smile: )

Правда, если начальник оказывается от такого предложения - то возможно это подстава...

Может стоит копнуть глубжее и поширше (для сбора информации)...

 

Если у Вас есть сильные сомнения в исходе работы (обычно подсознание верно оценивает ситуацию), то может лучше отказаться от неё (или от подписи), конечно если это не сильно скажется на Вашей работе...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно всегда лучше подставить шефа под подпись (на всякий случай )

+100500

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

В таком случае вы должны быть уверены в КАЖДОМ, кто перед вами подпись ставил, лучше всего, личное многолетнее знакомство и совместные проекты. И отвечаете вы только за качество КД, а не за то, как это дальше делать будут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. Смотреть полностью
    • Sergey78
    • scrimline
      Уговаривать ему пришлось да и оскорбили его. Я вообще то сразу написал что постараюсь ладдер скинуть, а ты сарказмом со всех щелей хлестать начал. 
    • andrey2147
      Я подключал 532 , позже поищу ссылки, ВинПсином и кабелем там хитрость в настройках винпсина 7 бит надо ставить вам зачем ?
    • Guhl
      Надеюсь, в моих словах вы ничего оскорбительного не усмотрели Или это я?
    • Guhl
      Представляю. Я же не предлагал на полной скорости считать Получается, что до м19 считает правильно, а после - неправильно?
    • mannul
      Вы сначала проверьте точно ли режущий край пластины в оси детали. А то китайские державки и пластины бывают с такими косяками.
    • kkk
      Что-то вдруг резко понадобилась возможность посчитать площадь разной отделки в изделии. Есть куча многотельных деталей, какие-то поверхности красятся одним цветом, какие-то другим, какие-то третьим. Раскрасить в модели проблем нет, а нет ли возможности высчитать эту информацию автоматом? Есть ли какой-то способ наложения "отделки", чтобы Солид мог ей оперировать в дальнейшем.    Раньше, если изредка нужно было что-то подобное посчитать, просто выбирал нужные грани мышкой и смотрел сумму площадей в инструменте измерения. Но хочется больше интерактива, чтобы Солид сам отслеживал, что у него чем "покрашено".
    • andrey2147
      Пришлось уговаривать оператора что-бы выполнил просьбу Виктора, ещё и  оскорбили.  
    • gudstartup
      да не надо ничего паять система прекрасно считает импульсы на оборот в 445 параметре диагностики вот только беда в том что один раз войдя в режим контроля позиционирования после m19 она из него уже не выходит хотя сразу после включения находится в режиме управления скоростью и 445 параметр ничего не отображает и контроль числа импульсов отсутствует. Вопрос как выключить контроль позиционирования. он вводится по G70.6 но и после того как этот сигнал остается система продолжает контролировать кодер. в обще то понятно что это датчик так как на скорости 100 или 200 оборотов а также при ориентации все хорошо а потом видимо амплитуда сигнала падает ниже нормы там все ок вы частоту представляете при 5000 об 5000*4096
×
×
  • Создать...