ЗАВГАP

Расчет прицепа для квадроцикла.

229 posts in this topic

не будут только по вертикали двигаться.

Как раз по вертикали они будут двигаться в полный рост. На кочках. И никакая П-образная балка не поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Если не будет зафиксировано перемещение по вертикали, железяка будет двигаться равноускоренно  :biggrin:, к центру Земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Виселица должна "разъезжаться" в основании.
Не надо забывать, что при движении виселица в основании зафиксирована поддоном, поэтому никуда разъезжаться не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассматривается на картинке случай нагружения с усилием вниз, подъем. При подъем ничего не фиксируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расчётный случай  груз просто висит

Изображены смещения

Опоры имеют возможность смещаться на 10 мм по всем осям(плавающие, можно по разным осям задать разные значения)

 

Следует

1. вводить заднюю балку на раму до начала подъёма (типа на клиновых замках, как у лесов или или......)

2. ввести выдвижные опоры по всем 4м углам рамы

Share this post


Link to post
Share on other sites
...всё вставляется легко и просто. На весу незначительно сместить 400 кг сможет даже ребёнок.

Ничего там "просто" не вставится. Надо будет не только сместить груз, но и вывесить все отверстия на соосность. И при разгрузке будет та же самая проблема, может в несколько меньшей степени.

 

 

Толщина профиля 3-4 мм. Пока склоняюсь к 4 мм, но возможно для облегчения веса прицепа использовать комбинирование. т.е вертикальная часть рамы 3 мм., нижняя часть 4 мм. Что касается неравномерности груза, то это можно исправлять талрепами удлиняя или укорачивая строп. Планируется на каждой ветви стропа применение талрепов, поэтому регулировка длины не проблема даже на весу.

Что касается толщины стенок профиля, то не забудьте, что в реальности это толщина может иметь минус до 15%.

Что касается выравнивания подвешенного груза путем регулировки длины строп, то, думаю, вряд ли работники будут вспоминать Вас добрым словом. :smile:  Вам надо тщательно продумать систему установки груза на раму, ибо это во многом определит судьбу конструкции.

 

 

А как Вы собираетесь крепить поддон (после опускания на Ваши выдвижные штыри), проволокой заматывать?

Способов крепления много. Посмотрите хотя бы сообщ.9.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего там "просто" не вставится. Надо будет не только сместить груз, но и вывесить все отверстия на соосность. И при разгрузке будет та же самая проблема, может в несколько меньшей степени.

А какие Ваши предложения (только конкретные)?

 

На картинке цифрами обозначен порядок вставки засовов. Засовы 1, 2 теоритически должны быть единой осью (более менее). Естественно, должны быть зазоры между поддоном и рамой (в т.ч. и с торца открытой части рамы). Поднимать поддон нужно при любой схеме крепления. Где проблемы?

По поводу талрепов. Крест накрест - они будут мешать друг другу. Кроме того, нужно распереть верхушку, например, используя погрузочное ухо. На картинке красными линиями указано расположение талрепов (просто предложение).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А какие Ваши предложения (только конкретные)?

1. Отказаться от реализации идеи погрузки, предложенной ТС. Особенно с такой фиксацией поддона.

2. Реализовать мое предложение из сообщ.97.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Отказаться от реализации идеи погрузки, предложенной ТС. Особенно с такой фиксацией поддона.

2. Реализовать мое предложение из сообщ.97.

 

1. Смотри сообщение №74. Кроме того, автор хочет ещё и заправлять что-то с этого прицепа.

2. Там будет такое же проектирование (и бочки тоже нужно надёжно крепить при перевозке, а к чему...) и проблем будет больше (механизм сложнее), ибо схема погрузки предусматривает ещё и перемещение груза (лебёдкой, стрелой). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Смотри сообщение №74. Кроме того, автор хочет ещё и заправлять что-то с этого прицепа.

Заправлять ему никто не запрещает. С погрузкой это не связано. А подъемное устройство можно сделать достаточно простоhttps://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.spec-tehniks.ru%2Ffiles%2Fkatalog%2Fustroistvo-peregruzochnoe-mobilnoe-g-p-1t-l3m.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-888-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1433148071871&p=14&text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0%20%22%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%22.%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&redircnt=1433147604.1&noreask=1&pos=438&rpt=simage&lr=213&pin=1  (но можно и купить готовое).

 

 

2. Там будет такое же проектирование (и бочки тоже нужно надёжно крепить при перевозке, а к чему...)

Проблемы крепления груза в данном случае решаются гораздо проще, чем реализация задуманного ТС (вот тут уж точно слесарь со сварщиком сами справятся). И зачем грузить сразу две бочки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
подъемное устройство можно сделать достаточно простоhttps://yandex.ru/im...ge&lr=213&pin=1  (но можно и купить готовое).

 

Проблемы крепления груза в данном случае решаются гораздо проще, чем реализация задуманного ТС (вот тут уж точно слесарь со сварщиком сами справятся). И зачем грузить сразу две бочки?

Дело в том, что это две разных ситуации.

В одной ситуации мы обсуждаем уже конкретную конструкцию, её нюансы, недостатки, достоинства. При чём, применительно к реальным (имеющимся) условиям: поле, разбросанные бочки, ограниченность в деньгах.

В другой ситуации - конструкции нет, кот в мешке. К реальным условиям привязки нет. Собственно, обсуждать нечего....

Да ещё половину своей ответственности Вы хотите свалить на слесаря и сварщика... :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в том, что это две разных ситуации.

На мой взгляд ситуация здесь одна - ТС решил заняться изобретательством, а опыта пока очень мало. Задача этого обсуждения - обратить внимание ТС на то обстоятельство, что  конструкцию надо тщательно продумывать во многих аспектах. В том числе и в таком, что не всегда стОит усложнять простые вещи или изобретать велосипед. :smile:

ЗЫ Тем не менее, я продолжаю верить в гений наших людей. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Окончательно рассудит только реально изготовленный и испытанный прицеп. Крепления поддона, предложенные Атаном, наиболее приемлемые для этой конструкции. Серьёзных отрицательных аргументов в адрес конструкции нет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

По схеме строповки. Предлагается траверса с 4 стропами имеющими на концах талрепы. Примерно так. 

6902540.jpg


Строповка осуществляется после погрузки бочек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Предлагается траверса с 4 стропами имеющими на концах талрепы.

А сама "траверса" цепляется по-прежнему за одну точку?

И какой тогда во всём этом смысл?

 

И зачем талрепы? Надеетесь с их помощью "выровнять" груз? Для любого варианта взаимного положения бочек и различной наполненности этих бочек подгонять длину четырёх тросов. Нереально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сама траверса цепляется за крюк лебедки. По большому счету в талрепах необходимости не вижу. Покажет опыт. На весу крышку массой 1500 кг без проблем опускают на резьбовые шпильки. То есть на весу перемещать 400 кг не проблема и засовы могут быть застопорены без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сама траверса цепляется за крюк лебедки. По большому счету в талрепах необходимости не вижу. Покажет опыт. На весу крышку массой 1500 кг без проблем опускают на резьбовые шпильки. То есть на весу перемещать 400 кг не проблема и засовы могут быть застопорены без проблем.

Опять бред...

Нестандартным умом нельзя воспользоваться?...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Опять бред... Нестандартным умом нельзя воспользоваться?...

Кроме околесицы дельные предложения имеются? Если нет зачем писать чушь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кроме околесицы дельные предложения имеются? Если нет зачем писать чушь? 

 

Всё. что тут говорили, и есть околесица.

Было бы время, нарисовал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Окончательно рассудит только реально изготовленный и испытанный прицеп.

И еще был бы интересен маленький отчет по результатам годичной эксплуатации. Ждем-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, так - post-29001-0-51070400-1433232855.jpg

Берем значить телегу для квадроцикла с независимой подвеской все дела:

post-29001-0-49551100-1433232872_thumb.jpg

Ставим на нее небольшую консоль поворотную с ручным приводом типа "лебедка":

post-29001-0-77278000-1433232718_thumb.gif

Покупаем захват для бочек и грузим с его помощью бочки на телегу:

post-29001-0-75634500-1433232752.jpg

Надежно раскрепляем бочки для транспортировки:

post-29001-0-91011400-1433233138.jpg

Ведем бочки потребителю:

post-29001-0-07783200-1433233290_thumb.jpg

Профит!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем, так

 

Примерно так и будет.

И еще был бы интересен маленький отчет по результатам годичной эксплуатации. Ждем-с.

Хорошо. Буду держать в курсе по мере накопления опыта эксплуатации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

прогулялся до строймагазина, смотрю ракурс очень удобный для осмотра подвески, и как идея конструктору
похоже что подвеска на торсионе и встроена в профиль рамы у прицепа который самый верхний
 

цены в евро :smile:

 

post-395-0-44394800-1433422416_thumb.jpg

post-395-0-98626900-1433422428_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
похоже что подвеска на торсионе

Торсион или резино-жгутовая.

Но к обсуждаемой конструкции неприменимо - автор хочет иметь открытую П-образную раму. Поэтому в рассматриваемом случае торсионом будет работать передняя балка, а боковые будут в роли рычагов... пока не отломаются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Торсион или резино-жгутовая.

Но к обсуждаемой конструкции неприменимо...

 

Почему?

 

 

автор хочет иметь открытую П-образную раму.

 

 

Нафига?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нафига?

Хочет просто потому что хочет...

 

Кстати, у тебя рама тоже П-образная.

 

Такой длинный винт- это что-то! Откуда его взять в тундре? Да ещё "без токарных работ". Да и с токарными работами такую елду тоже сделать проблематично, не только в тундре.

Вот если эту резьбовую конструкцию заменить на полиспаст с той же самой лебёдкой, будет более реально.

Но тоже плохо. Задние колёсики поддона по тундре катиться не будут - придётся что-то подкладывать. Или ставить нормальные колёса. Получится одна телега заезжает на другую телегу. Прямо Ro-RO какое-то.

 

Накатывать (если покатится) можно и на замкнутую раму. Вовсе нет необходимости оставлять её по-прежнему П-образной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для такой геометрии

 6930300.jpg

жесткости рамы будет хватать.

торсионом будет работать передняя балка, а боковые будут в роли рычагов

В видеоролике приведен пример балансирной подвески. Она не содержит ни торсионов, ни рычагов, ни резино-жгутовых компонентов.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, у тебя рама тоже П-образная.

 

Зато она связана балкой и поперечиной в задней части.

 

Такой длинный винт- это что-то! Откуда его взять в тундре? Да ещё "без токарных работ".

 

Вот если эту резьбовую конструкцию заменить на полиспаст с той же самой лебёдкой, будет более реально.

 

Неужели сообразил?..

Кто сказал, что это винт?

Я же должен был как-то симуляцию сделать...

Или Вы можете симулировать накручивание троса на лебёдку?

 

Но тоже плохо. Задние колёсики поддона по тундре катиться не будут - придётся что-то подкладывать.

 

А на складах в тундре доски не валяются? Или листы стали?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для такой геометрии

 

жесткости рамы будет хватать.

 

Да как же...

Поставьте её на колёса, нагрузите, и провезите метров 100, колёса разъедутся до немогу.

 

P.S. Если вам дальше интересно обсуждать эту бредятину, то пожалуйста. Я пас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для такой геометрии  жесткости рамы будет хватать

 

Эта геометрия должна считаться только на подъём. Расчёт конструкции при транспортировке должен проводиться с учётом закреплённого поддона....

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Такую конструкцию предлагали пару страниц назад, но почему-то не нравится ни наклонная рама, ни затаскивание :wallbash:  :wallbash:  :wallbash:  хотя конструктивно все гораздо проще в изготовлении и на мой взгляд надежнее в разы :doh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такую конструкцию предлагали пару страниц назад, но почему-то не нравится ни наклонная рама, ни затаскивание :wallbash:  :wallbash:  :wallbash:  хотя конструктивно все гораздо проще в изготовлении и на мой взгляд надежнее в разы :doh:

Не видел.

 

Созрела у меня гениальнейшая идея, но на фиг мне бесплатно идеи раздавать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эта геометрия должна считаться только на подъём. Расчёт конструкции при транспортировке должен проводиться с учётом закреплённого поддона....

 

 Конечно. По другому и не планируется

Такую конструкцию предлагали пару страниц назад, но почему-то не нравится ни наклонная рама, ни затаскивание      хотя конструктивно все гораздо проще в изготовлении и на мой взгляд надежнее в разы
.... 

Дело не в том нравиться - не нравиться, предложение хорошее. Но если внимательно посмотреть пост №1, то после   погрузки бочек, следует операция их опорожнения. Для этих целей используется ручной поршневой насос, Его то как раз удобно использовать когда рукоятка расположена на уровне груди. Удобным местом установки как раз и является вертикальная балка рамы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не все могут конструировать. Вернее конструировать могут не только лишь все, мало кто может это делать. (с)

 

у меня что-то есть ощущение, что это- моя цитата..Не?

я бы все таки бочки полукольцами фиксировал

Share this post


Link to post
Share on other sites
у меня что-то есть ощущение, что это- моя цитата..Не?

Где? :g: Так примерно сказал один величайший мыслитель современности  :biggrin:  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так примерно сказал один величайший мыслитель современности

и кто же это, гугль c первых страниц ведет только сюда :worthy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для этих целей используется ручной поршневой насос, Его то как раз удобно использовать когда рукоятка расположена на уровне груди. Удобным местом установки как раз и является вертикальная балка рамы.  

Ну так оставьте часть вертикальной рамы только для крепления насоса. Это же не обязывает бочки таскать за неё

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так оставьте часть вертикальной рамы только для крепления насоса. Это же не обязывает бочки таскать за неё

Как пример нижнего расположения насоса. Сам пользовал, удобно.

post-27973-0-56297300-1434696444_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как пример нижнего расположения насоса. Сам пользовал, удобно. Прикрепленные изображения

Это по типу насосов, которые ставят на рохли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.