Нужно изготовить 300 пластм. корпусов.

[Балу 0]

Возьмем вес детали 80 гр

С запасом количество материала = 80*2 = 160 гр

Стоимость материала = 790*0.16= 126 руб * 300 ~  38 000 руб = 1300 долл

Стоимость формы для заливки деталей (при условии поставки прототипа)

около 300 долл, стойкость формы (при соблюдении "мягкости" углов и т.д.)

200 - 300 отливок, т.е берем 2 формы = 600 долл

Поправьте, если я не прав в корне

<{POST_SNAPBACK}>

Тоесть вы хотите сказать что с одной силиконовой формы вы 200-300 отливок снимите????? не смешите мои тапочки

я представляю что это за "отливки" особенно последние

Впринципе конечно можно 300 снять но тогда форма должна быть сразу на 10 мест, но тогда это далеко не 300$

To: Балу

To: yevogre

Прекращайте, пожалуйста. Ващи дрязги никому не интересны.

<{POST_SNAPBACK}>

ПАРДОН, ЗАТЫКАЮСЬ

[yevogre 0]

Тоесть вы хотите сказать что с одной силиконовой формы вы 200-300 отливок снимите????? не смешите мои тапочки

я представляю что это за "отливки" особенно последние

Впринципе конечно можно 300 снять но тогда форма должна быть сразу на 10 мест, но тогда это далеко не 300$

<{POST_SNAPBACK}>

Количество деталей с одной формы - это вопрос сложности формы.

Согласен - эта технология предназначена в основном для прототипирования.

Изготавливать мелкие серии пластиковых деталей (в частности - корпусов

электронных приборов) - новаторство отечественного разлива, но, как любое

новаторство экс-СССР приносит хорошие плоды (давайте вспомним наших милиционеров, которые засовывали женские прокладки в сапоги ).

Все равно для того, чтобы изготовить литьевую форму, нужна соответствующая

проработка детали. И если соблюсти все уклоны и обеспечить легкий разъём

формы (в этом случае эластичность формы может быть снижена), то стойкость

формы может обеспечить съём 100 - 200 штук.

Если вернуться к требованиям "заводилы" данного вопроса:

Нужно изготовить 300 корпусов из пластмассы прямоугольной формы 115*65*60 с различными стойками и отверстиями под мою разработку электронного устройства.

Толщина, цвет не имеет значения. Пластмасса самая дешевая, но чтоб не очень хрупкая.

то форма будет достаточно проста и конструкция открыта для оптимизации

[Балу 0]

Количество деталей с одной формы - это вопрос сложности формы.

Согласен - эта технология предназначена в основном для прототипирования.

Изготавливать мелкие серии пластиковых деталей (в частности - корпусов

электронных приборов) - новаторство отечественного разлива, но, как любое

новаторство экс-СССР приносит хорошие плоды (давайте вспомним наших милиционеров, которые засовывали женские прокладки в сапоги  ).

Все равно для того, чтобы изготовить литьевую форму, нужна соответствующая

проработка детали. И если соблюсти все уклоны и обеспечить легкий разъём

формы (в этом случае эластичность формы может быть снижена), то стойкость

формы может обеспечить съём 100 - 200 штук.

Если вернуться к требованиям "заводилы" данного вопроса:

то форма будет достаточно проста и конструкция открыта для оптимизации

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый гуру

1)Вы вообще ПФ от силиконовых форм отличаете?????

С силиконовой вы 300 отливок не снимите какая бы она супер простая не была, не потому что форма порвётся ,а потому что силикон имеет свойство разрушаться под воздействием смол, и никакие литьевые углы и прочие ПФормочные примочки тут не причём. Жизнеспособность можно несколько увеличить применением разделителей , но всё равно я редко встречал что форма хотя бы до 70-80 отливок дотягивала.

2)Насколько мне известно прототипирование пришло к нам с запада , а никак не наоборот и не важно что это корпус или что либо другое. Хотя тут не могу спорить, возможно это и наши придумали, кооператоры народ смекалистый

P.S. Админы, прошу прощения , обещал заткнуться , но не смог сдержаться .

Человек 7 лет что-то льёт а типы литья до сих пор не различает.

[yevogre 0]

Жизнеспособность можно несколько увеличить применением разделителей , но всё равно я редко встречал что форма хотя бы до 70-80 отливок дотягивала.

2)Насколько мне известно прототипирование пришло к нам с запада , а никак не наоборот и не важно что это корпус или что либо другое. Хотя тут не могу спорить, возможно это и наши придумали, кооператоры народ смекалистый 

P.S. Админы, прошу прощения , обещал заткнуться , но не смог сдержаться .

Человек 7 лет что-то льёт а типы литья до сих пор не различает.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Я не лью 7 лет, я вообще по другой специальности.

Но в результате долгих дискуссий получил ответ, который хотел.

Итак берем 50 отливок.

Стоимость формы я намеренно завысил, мне назвали 200.

Таким образом на деталь добавляется 4 доллара

плюс 5 долларов материал (опять с запасом)

ИТОГО 9 ДОЛЛАРОВ ОТЛИВКА (себестоимость)

Материал я тоже брал из самых дорогих - можно на этом сыграть.

2. Я как раз намекал на приход этой технологии с запада,

так что поправка не "катит"

Это все к тому, что цена 20 - 50 взята АБСОЛЮТНО с потолка

с учетом Непредвиденных на Море Случайностей.

[Балу 0]

1. Я не лью 7 лет, я вообще по другой специальности.

Но в результате долгих дискуссий получил ответ, который хотел.

Итак берем 50 отливок.

Стоимость формы я намеренно завысил, мне назвали 200.

Таким образом на деталь добавляется 4 доллара

плюс 5 долларов материал (опять с запасом)

ИТОГО 9 ДОЛЛАРОВ ОТЛИВКА (себестоимость)

Материал я тоже брал из самых дорогих - можно на этом сыграть.

2. Я как раз намекал на приход этой технологии с запада,

так что поправка не "катит"

Это все к тому, что цена 20 - 50 взята АБСОЛЮТНО с потолка

с учетом Непредвиденных на Море Случайностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Короче так уважаемый, если мягко говоря в этом ничего не понимаете не зачем давать советы, тем более учить ценообразованию. Если вы и занимаетесь чем-то это не значить что вы гуру во всех облостях. Например силиконовое литьё и литьё ПФ вроде похожи внешне но совершенно разные вещи и если я разбираюсь в силиконе, не буду поучать людей работающих с ПФ , и размахивать при этом стажем работы и возрастом, хотябы для того чтобы не сесть в лужу как вы. Если вас интересовало сколько можно получить отливок с сил. формы достаточно было спросить .

Не надо уподоблятся господину Турте.

Админы

Всё я заткнусля не пинайте за

[yevogre 0]

Короче так уважаемый, если мягко говоря в этом ничего не понимаете не зачем давать советы, тем более учить ценообразованию. Если вы и занимаетесь чем-то это не значить что вы гуру во всех облостях. Например силиконовое литьё и литьё ПФ вроде похожи внешне но совершенно разные вещи и если я разбираюсь в силиконе, не буду поучать людей работающих с ПФ , и размахивать при этом стажем работы и возрастом, хотябы для того чтобы не сесть в лужу как вы. Если вас интересовало сколько можно получить отливок с сил. формы достаточно было спросить .

  Не надо уподоблятся господину Турте.

Админы

Всё я заткнусля не пинайте за

<{POST_SNAPBACK}>

Господин БАЛУ!

Вы можете КОНКРЕТНО указать на ошибку в моём рассчете?

Или Вы ПРОСТО считаете, что тот кто не лил в силикон ЛИЧНО

должен принимать Ваши доводы БЕЗОГОВОРОЧНО?

Консультировал меня г-н Широков Сергей Валерьевич из

CHAMTEC'a - уж он-то наверное знает, что говорит, т.к. предлагает

данную технологию.

А довод типа "а я все равно тебе морду набью" - ну, не серьезно и

по детски уж очень.

А кто такой ТУРТА? Кое что читал про его предложения, но не считаю,

что его стоит бить ногами.

[Booster 103]

yevogre

С одной формы получите 20-30 деталей (по крайней мере корпусов радиоприборов). Итого необходимо сделать 10 силиконовых форм. Но по опыту прибор состоит из лицевой панели, задней крышки, крышки батарейного отсека, нескольких кнопок. Пересчитайте и посмотрите что получится. Сергей Широков делат формы для такого приборчика за 200 баксов? Он демпингом занимается перерасцените в конторах которые занимаются давно литьем в силикон, я полагаю цена за одну форму составит 600-1000USD. Да и еще необходимо учитывать, что каждую деталь послелитья в силикон придется доводить и красить иначе товарного вида не будет.

[yevogre 0]

yevogre

С одной формы получите 20-30 деталей (по крайней мере корпусов радиоприборов). Итого необходимо сделать 10 силиконовых форм. Но по опыту прибор состоит из лицевой панели, задней крышки, крышки батарейного отсека, нескольких кнопок. Пересчитайте и посмотрите что получится. Сергей Широков делат формы для такого приборчика за 200 баксов? Он демпингом занимается перерасцените в конторах которые занимаются давно литьем в силикон, я полагаю цена за одну форму составит 600-1000USD. Да и еще необходимо учитывать, что каждую деталь послелитья в силикон придется доводить и красить иначе товарного вида не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему мы говорим о разных технологиях.

Технология, которую предлагает ЧАМТЕК предполагает получение

АБСОЛЮТНОЙ КОПИИ прототипа. Окрашивание производится в массе,

при смешивании компонентов.

Их технология производства форм расписана на их сайте и, в приципе, если деталь не особо сложная и не требуется вакуумирования силиконовой массы,

может быть повторена, если руки растут из нужного места (я цитирую г-на

Широкова).

Если-же вернуться к началу этого форума, то с удивлением констатирую,

что

Нужно изготовить 300 корпусов из пластмассы прямоугольной формы 115*65*60 с различными стойками и отверстиями под мою разработку электронного устройства.

обросло лицевой панелью, задней крышкой и т.д.

Вопрос стоял конкретно, я не навязываю изготовление корпусов в силиконе.

[Booster 103]

yevogre

Ознакомьтесь с технологией предлагаемой чамтеком или другой конторой предлагающей услуги литья в силикон, посмотрите образцы и станет ясно что к чему. Иначе Ваши рассуждения будут вводить в заблуждение начинающих.

Насчет деталей корпуса я предположил на основе своего опыта проектирования корпусов для электроники и опыта общения с электронщиками. Тему открыл видимо начинающий менеджер и поэтому сформулировать точно, то что ему нужно не смог, пришлось додумать за него. Помимо всего прочего он темой больше не заинтересовался-видимо он рассчитывал на другие порядки расходуемых сумм.

[yevogre 0]

yevogre

Ознакомьтесь с технологией предлагаемой чамтеком или другой конторой предлагающей услуги литья в силикон, посмотрите образцы и станет ясно что к чему. Иначе Ваши рассуждения будут вводить в заблуждение начинающих.

Насчет деталей корпуса я предположил на основе своего опыта проектирования корпусов для электроники и опыта общения с электронщиками. Тему открыл видимо начинающий менеджер и поэтому сформулировать точно, то что ему нужно не смог, пришлось додумать за него. Помимо всего прочего он темой больше не заинтересовался-видимо он рассчитывал на другие порядки расходуемых сумм.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, по крайней мере ясно, что к чему.

Убедительных доводов против данной технологии я не получил,

так что буду пробовать.

Кстати, появилось предложение на данном форуме по поводу алюминиевых

форм. С детства люблю анализировать и фраза:

Цена сопостовима с литьем в силикон.

Стоимость прессформы от 1000у.е , изготовление 100 отливок входит в стоимость. Срок изготовления 1-2 недели. От Вас, 3Д модель.

меня КРАЙНЕ заинтересовала. Особенно то, что цена СОПОСТОВИМА с

литьем в силикон. А это говорит о многом, в частности о том, что литье

в силикон все-же достаточно дешевый способ для мелких серий.

Я думаю форум для того, чтобы обменятся мыслями и идеями, введение

или не введение в заблуждение - вопрос состояния "мозог" вопрошающего.

Я (а также "форум-стартер") не получил никакого конкретного ответа,

кроме предпологаемого диапазона цен, который его (как и любого здравомыслящего человека)

КОНКРЕТНО отшиб. Для такого рода поделок необходима простая, доступная

технология, тогда и приверженцы классических методов литья будут обеспечены заказами.

А начинать выход на рынок с дорогих вложений - нереально.

Лучше предложите что-нибудь другое

Опыт-то огромный, судя по фразам. Многих обучили, похоже.

Вот и давайте ПОМОЖЕМ, а не ОТПУГНЕМ.

[Booster 103]

yevogre

Поездийте по конторам которые давно занимаются литьем в силикон посмотрите образцы и вам все станет ясно-а рассуждать о том, что знаешь с чужих слов- словоблудие. Решения следующие:

1. Партия деталей менее 2000 шт - о литье под давлением можно не думать если прибор не стоит тысячи долларов. Варианты термоформовка, использование стандартных корпусов.

2. Партия деталей более 2000 шт - можно думать о покупке деталей в китае. Цена кусаться не будет.

3. Партия деталей более 5000 шт\мес. - нужно делать качественную оснастку если повезет то здесь и с полной КД.

4. при партии менее 2000 шт существует много наколеночных технологий но я бы их списал к прототипам нежели к товарной продукции.

PS Написано основываясь на личном опыте.

[yevogre 0]

yevogre

Поездийте по конторам которые давно занимаются литьем в силикон посмотрите образцы и вам все станет ясно-а рассуждать о том, что знаешь с чужих слов- словоблудие. Решения следующие:

1. Партия деталей менее 2000 шт - о литье под давлением можно не думать если прибор не стоит тысячи долларов. Варианты термоформовка, использование стандартных корпусов.

2. Партия деталей более 2000 шт - можно думать о покупке деталей в китае. Цена кусаться не будет.

3. Партия деталей более 5000 шт\мес. - нужно делать качественную оснастку если повезет то здесь и с полной КД.

4. при партии менее 2000 шт существует много наколеночных технологий но я бы их списал к прототипам нежели к товарной продукции.

PS Написано основываясь на личном опыте.

<{POST_SNAPBACK}>

Отойдем от таких слов как "словоблудие" - у меня свой опыт ОЧЧЕНЬ достаточный.

Все то, что написано как рекомендации - похоже на ликбез типа "точильный

камень - это камень, которым точат".

Я не пацан и все это знаю.

А вот по поводу "наколеночных" технологий - это уже интересно, ибо именно

к таковой (может по недоумию) относил силиконовое литье.

Именно таким образом хочу изготавливать полиуретановые детали типа

уплотнителей.

А по поводу стаптывания собственных ног - это лишнее. Все что нужно

можно узнать из ответов на форуме. Давно проверено - чем эмоциональнее

ответы и чем меньше в них конкретики, тем интереснее вопрос для проработки.

Огромное спасибо за ответы.

ОТДЕЛЬНОЕ спасибо админам за терпимость к взаимным нападкам.

В этом споре какая-никакая истина все-же родилась.

[IBV 112]

1. Партия деталей менее 2000 шт - о литье под давлением можно не думать если прибор не стоит тысячи долларов. Варианты термоформовка, использование стандартных корпусов.

Я бы не стал утверждать так категорично. Потому, что:

1. Зависит от размера и конфигурации детали.

2. Есть такая штучка, как ручной шприц-пресс. Формы для него относительно просты и недороги.

3. Есть такая штучка, как блок-формы.

[Booster 103]

Борис, а ты от техники отвлекись и подумай об экономике. Кому охота возиться с мизерной партией чтобы получить копеечную прибыль-только подпольщикам, а с ними связываться будут только такие же подпольщики. В такой цепочке качество и риски несопоставимы.

По технике: 70-80% стоимости ПФ это стоимость ФОД поэтому блоки и шприцы позволяют экономить оставшиеся 20-30%. А этого не всегда достаточно.

[ART 511]

Для таких партий 100-1000 и более есть вполне промышленный метод - литье полиуретанов. Только разумеется не в силикон, а чего нибудь по жестче (эпоксидка, алюминий). Цена в пределах той что озвучивали ранее 20-50$ за изделие. Чем выше партия тем дешевле.

To: yevogre

к таковой (может по недоумию) относил силиконовое литье.

Именно таким образом хочу изготавливать полиуретановые детали типа

уплотнителей.

В какой среде эти уплотнители собираетесь использовать?

[yevogre 0]

To: yevogre

В какой среде эти уплотнители собираетесь использовать?

Занимаюсь оптическим приборостроением.

Проблема - всяческие наглазники, пыльники, уплотнительные кольца под

колпачки.

В общем работа в контакте с небольшим количеством смазки, но не интенсивный

механический износ.

Разговор не о литье в силикон, а об изготовлении деталей из таких смесей.

[IBV 112]

Booster

Борис, а ты от техники отвлекись и подумай об экономике.

Хорошо, давай об экономике.

20...50$ за деталь значит?

Считаем...

Партия - 2000 дет.

Стоимость формы - ну пусть 10000$

Стоимость одного "стука" формы - 2$ (запредельно!!!)

Итого: 10000+ 2*2000=14000$

Отсюда стоимость детали - 14000/2000=7$ !!!

Ну?

[Booster 103]

IBV

20-50USD - это стоимость корпуса, состоящего из 2 полукорпусов, крышки батарейного отсека и нескольких кнопок. Итого свои 7$ умножь на 4 и добавь цену на материал.

[yevogre 0]

IBV

20-50USD - это стоимость корпуса, состоящего из 2 полукорпусов, крышки батарейного отсека и нескольких кнопок. Итого свои 7$ умножь на 4 и добавь цену на материал.

<{POST_SNAPBACK}>

Разговор о стоимости ДЕТАЛИ, не КОМПЛЕКТА.

Опять сведение к додумыванию конструкции за заказчика - не стоит.

2IBV

Земляк - ты прав, ДЕРЖИСЬ

[sav 3]

По-скольку потенциальный заказчик так больше и не появлялся,

позволю себе пофантазировать и уточнить форму коробки. Думаю

размеры, по крайней мере по высоте и ширине будут немного меньше.

Коробка прямоугольной формы, со скругленными гранями. Плюс крышка.

Места под четыре винта с конической потайной головкой.

Все. Да и возможно еще на двух противоложных сторонах два

отверстия диаметром миллиметров по 18. Еще на двух других по

одному отверстию диаметром 3 (наверно одно для светодиода,

другое для вывода проводов) Это все относится к коробке.