etcartman

Парадокс Грэя

Заметил что продается относительно новая книжка http://www.delphinidae.ru/publ/6-1-0-22

и тут же прочитал несколько популярных статей, о том что парадокс упразднен и у дельфина просто мощный хвост и знатная силища. Не читал, но интересно, может быть кто то читал и интересуется.

Понятно, что дельфин как таковой с точки зрения CFD просто хорошо обтекаемое тело, отточенное природой. Но дохлый дельфин никаких особых чудес не демонстрирует, в том числе в особенностях пограничного слоя. Может быть секрет движения в том, что он меняет форму при движении таким образом, что турбулентный поток ориентирован всегда на его выталкивание вперед, помогая движению? Своего рода управляемый мышечно резонанс, дающий определенные энергетические преимущества.

Кто что думает по этому поводу? Возможно ли создание упрощенной тестовой конструкции, или численной модели, механически манипулируемой, которая имитирует данный эффект?

Изменено пользователем etcartman
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Когда-то давно читал про дельфинов и развиваемую ими скорость. Вкратце примерно так:

Что касается скорости "быстрее корабля", когда дельфины плывут перед форштевнем судна и даже ускакивают вперед. Они просто удерживаются на волне, создаваемой корпусом. Волна движется со скоростью судна, дельфины на ней катаются, потом соскакивают в сторону или вперед.

Что касается обтекания тела дельфина. Дело не только в форме, но и в коже, и в подкожном слое. И в том, что дельфин живой. Так вот, живой дельфин может контролировать обтекание своего тела, обеспечивая ЛАМИНАРНОЕ течение практически вдоль всей поверхности тела. За счёт кожи и подкожного слоя. Именно ламинарное, а не турбулентное. На скоростях дельфина ламинарное обтекание эффективнее турбулентного.

А вот рыба-меч (самая быстрая рыба) наоборот своим носом-мечом рассекает воду перед туловищем, обеспечивая себе движение полностью в турбулентном потоке. На больших скоростях выгоднее двигаться внутри турбулентности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самая быстрая рыба.Скорость около 100 км/ час

 

Когда нужно ускориться она складывается.Оперение выпускает лишь когда нужна управляемость.

Работает всё тело(она как волна)


 

 

В отличие от подавляющего большинства костистых рыб парусники и родственные виды семейств парусниковых и мечерылых эффективно используют турбулентность, то есть вода обтекает тело не послойно, как при ламинарном движении, а образуя быстрые завихрения, которые помогают им снижать сопротивление воды. Далеко выдающиеся заостренные выросты верхней и нижней челюсти позволяют добиться эффекта турбулентности на более низких скоростях. При этом ундулирующие (волнообразные) движения тела, являющиеся основным движителем, сосредоточены в области хвостового стебля. Амплитуда взмахов хвоста не очень высока, но имеет довольно большую частоту. Сразу за быстро движущейся рыбой идет слой быстрых завихрений — турбулентности, эффективность работы лопасти хвостового плавника в этой области значительно снижается, поэтому хвостовой плавник имеет форму двух узких, почти перпендикулярных основной оси тела плоскостей. Такие особенности строения обеспечивают максимально высокую скорость передвижения в водной среде. Кроме того, парусники и родственные виды семейств парусниковых и мечерылых не имеют плавательного пузыря: при такой скорости передвижения и перемещения в вертикальном направлении все системы газообмена не могут обеспечить поддержание давления в нём на оптимальном уровне, таким образом он мог бы являться только помехой — эти рыбы обладают отрицательной плавучестью, компенсируя это за счет несимметричности тела относительно горизонтальной плоскости (подъемная сила, как у крыла самолета) и мышечных усилий, или за счет наклонных плоскостей грудных и брюшных плавников при медленном движении. Все эти особенности анатомии и морфологии позволяют этим рыбам быть самыми быстрыми водными животными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то плохо понимаю, как подкожный слой может устранять турбулентность (исходя из теории).

Тушка имеет ту же кожу и тот же подкожный слой. Разная только темература и эластические свойства возможно.

Но таким образом парадокс Грэя может быть исследован с помощью каких то эластичных нагреваемых моделей?

Если дело в этом конечно же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже приманка от турбулентности имеет волновое движение.


Он не устраняет турбулентность.Он к ней приспособился.

У него тело как волна работает.

После острого носа и обтекаемой головы поток срывается и начинается веселье.


Посмотри на приманку- которую от турбулентности колбасит и на движение рыбы.

Разницы особой нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Турбулентность это не только конечно же пузырьки, волнообразное обтекание в данном случае - это оно и есть. то что животные активно управляют потоками - в принципе известный факт, даже упомянутый в википедии. вопрос каждый раз в технической стороне того или иного эффекта.

мне кажется что суть явления известного как парадокс Грэя именно в этом - в приспосабливаемости к дорожке Кармана. http://cfd.spbstu.ru/agarbaruk/c/document_library/DLFE-6886.pdf

а не подкожный жир и особое строение кожи .

 

ЗЫ Если у дедушки запросить геометрию дельфина например и использовать экспериментальные параметры обтекания, то сколько такой расчет займет в стандартной инженерной программе? Думаю что стандартными средствами там не обойтись - потому что это не поршни или какое то твердотельное движение, хотя там он довольно просто тоже пытается свести к упрощенной модели.

Изменено пользователем etcartman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Checker
      В визуализации что стоит по настройкам? Если грубый, то поменяйте точный или еще выше.
    • Bully
      @A.U. всегда есть нюансы. Как правильно выше сказали, зависит всё от конструкции детали. Про отрицательную усадку слышу в первый раз, хотя и допускаю такое. Это как раз говорит о том, что расплавленный пластик это не несжимаемая жидкость. Разница в давлении впрыска дает даже на ТПА разные результаты. Тут не только заполняемость полости и отсутствие пор, тут много факторов. Не зря всегда рекомендуется после заливки ещё и держать давление выдержки нужное. Это как раз чтобы получить равномерную плотность по объему детали. Если этого не обеспечить, то будут локальные утяжины, где плотности не хватило.   Я бы на вашем месте глубоко не углублялся. На факторах литья можно не одну докторскую защитить. Смотрите по самой детали. Если она обеспечивает эксплуатационные свойства + нормальный внешний вид, то считайте, что разницы нет. Но имейте ввиду, что в будущем некоторые детали вы не сможете получить аналогичными, как с ТПА. нет. Увеличение сечения литников позволяет уменьшить потери давления, это да. Но если сама деталь с сечениями, при которых нельзя обеспечить нужное давление в полости для заполнения, то ни сечения литников, ни выпары не помогут. Выпары вообще не облегчают заливку, они только для того, чтобы воздух не запирался в полости, если по разъему ему сложновато выйти.
    • Frezer_PU
    • lexx174
      Вот поднимут пенсионный возраст окончательно - тогда посмотрим,то еще начнется.   Насчет программиста - вы возможно в радужном свете все видите. Сразу скажу - действительно большие зарплаты у программистов - у тех - кто действительно хорошо знает математику и помимо этого умеет мыслить определенным образом и реализовать математические законы посредством программирования. На сегодня процентов 70 программистов - это обычные прикладные программисты, которым зачастую не требуются в работе глубокие знания вышей математики и пр.    
    • Frezer_PU
      Если через MACH 3. то должен подойти но не факт что точно, так как в том посте что вы скачали могут быть учитаны особенности того станка и к вашему не подойдет , а чтобы это проверить надо вывести уп и затестить на своем станке !  Обычно для таких станков как ваш и для хоббийных под управлением MACH 3. LinuxCNC и прочих за базу берут пост и стандартной базы солидкам gMilling_3x.gpp и доводят его до ума под свои нужды и функционал станка !
    • Bully
      @tm-ares первые двое не видны, и по URL "page not found".   По третьей прикола не понял. Это что, окно в другую реальность? Где хвост автобуса? 
    • ILL
        Нет такой возможности.. Только если длл-ки ковырять.. Или материалы делать на каждый шаг штриховки..     Никак.. После сборки обработать напильником авто-штриховки править ручками..
    • bri
      1) да, иногда спасает. 2) расширяет же во все стороны, приходится обрезать с боков. думал есть решения связанные с точками трассировки ( как с фрезами для фасок)
    • seregaper
      seregaper Уважаемые коллеги!Понимаю, что для многих на форуме мой вопрос уже из области истории.Но может кто-то вспомнит и поможет устранить в NX7.5 косяк в черчении.Суть косяка: после нескольких приближений - удалений вида чертежа на нём исчезают некоторые линии.После обновления вида всё восстанавливается.Советы перейти на более новую версию не принимаются, на вкус и цвет... сами знаете.Пробовал - не впечатлило.Своё мнение не навязываю, но прошу совета по NX 7.5.Две картинки прилагаю.Этот косяк и у знакомых есть, т.е. дело не в компе.Если кто поможет коллеги, буду о-о-очень признателен. 
    • seregaper
      seregaper Уважаемые коллеги!Понимаю, что для многих на форуме мой вопрос уже из области истории.Но может кто-то вспомнит и поможет устранить в NX7.5 косяк в черчении.Суть косяка: после нескольких приближений - удалений вида чертежа на нём исчезают некоторые линии.После обновления вида всё восстанавливается.Советы перейти на более новую версию не принимаются, на вкус и цвет... сами знаете.Пробовал - не впечатлило.Своё мнение не навязываю, но прошу совета по NX 7.5.Две картинки прилагаю.Этот косяк и у знакомых есть, т.е. дело не в компе.Если кто поможет коллеги, буду о-о-очень признателен.