Перейти к публикации

Моделирование горения металлов


Рекомендованные сообщения

Добрый день, возможно ли средствами FlowVision смоделировать горение алюминиевого стержня (сплошная среда) в воздухе - т.е. гетерогенное горение. Распространение пламени. В руководстве описаны модели гомогенного горения (воздух+газ. топливо) и модели горения твердых и жидких частиц в газе.
Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


во FV2 есть горение твердого топлива - угля. Возможно, через этот функционал можно решить и вашу задачу.

во FV3 - только газовое горение (все реагирующие вещества - газы).

 

Но учтите, что в FV горение моделируется одной единственной реакцией, многореакционного / многостадийного горения нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во FV2 есть горение твердого топлива - угля. Возможно, через этот функционал можно решить и вашу задачу.

во FV3 - только газовое горение (все реагирующие вещества - газы).

 

Но учтите, что в FV горение моделируется одной единственной реакцией, многореакционного / многостадийного горения нет.

 

Спасибо!

 

во FV2 горят частицы угля (если смотреть пример), а если моделировать не подачу частиц угля на входе, а горение сплошного тела?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Уже не помню что да как во второй версии, но идея такова.

Нужно задать Фильтр начального распределения частиц в заданном объеме и добиться фактического выключения расчета скорсоти движения частиц в Физических параметрах в Частицы.

Также вам нужно помнить, что лагранжевый подход не допускает больше 6-10% объема частицы от объема ячейки. Т.е. плотную упаковку частиц не получится создать на грубой сетке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Каким я глупым был, когда решил поджечь каменный уголь в топке во  FlowVision !!!

Уж очень хотелось сравнить горение и распространение "факела" горения внутри, как и посмотреть на активную зону (зону окисления), в сравнении с процессом в кварцевом (прозрачном) реакторе. Месяц и еще полтора пытался строить и вспомагатиельные подобласти и фильтра разной плотности и все остальное. Бесполезно. Нет реальной картинки толщины зоны горения, как и участка расскаленных углей-топлива. Нет ничего, как в черной дыре и в зоне перехода в нее - ни свечения, ни поглощения, только АУРА. Направление скорости (вектор) ваще в панике и разбегается, но не движется, как в кварцевом реакторе по натуре. Получил бешеный реактор и ни грамма твердого топлива - Угля, хотя и его рисовал и вводил характеристики. Не горит, не воспламеняется, а значит не тлеет и не краснеет. Ваще не понимаю, как удалось поджечь частицы - пыль угля и зачем... Кому енто нужно!!! Страна к углю возвращается. Симулировать надо куски угля, а не его пыль, а для этого надо и приложение для заполнения объемов по теории вероятности, а не обдувать одуванчики с соломой на ветру. Бесполезный продукт. Я кварцу без ошибки доверяюсь, а сему дерьму более нет навсегда. Без интеллекта процесса в препроцессоре и в постпроцессоре, дерьмо все это. Интерфейс ваще для себя и никак для людей иль студентов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кровосос

Очень интересная задача. Тем более интересно, что есть экспериментальные данные.

Но давайте конкретику:

выкладывайте проект, укажите номер версии в которой работали, расскажите что не получилось / что получилось итд. 

также опишите эксперимент, приведите данные : фото/параметры эксперимента/что измерялось в эксперименте итд.

 

Пока отзыв выглядит как "я попробовал" (и, видимо, в устаревшей версии), и ничего не получилось. И во всем виновата исключительно программа.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bonusfrag сказал:

 

Пока отзыв выглядит как "я попробовал" (и, видимо, в устаревшей версии), и ничего не получилось. И во всем виновата исключительно программа.

 

Уважаемый, 25 ЛЕТ СТРОЮ ГАЗОВЫЕ ГЕНЕРАТОРЫ СВОЕЙ РАЗРАБОТКИ   и ни один процесс невозможно отследить- воспроизвести во  FlowVision фильме. Да, я пробовал работать в 2.5.4 и понятно почему... А разве Вы ее не продавали и не сожалеете о том, что людей то кинули... Вы беседуете с мудрым человеком и пусть не столь сведующим в математике, как в Физике, но это и не обязательно для моделирования в интеллектуальной программе - оболочке. Молодняку будете лапшу вешать. Сколько бы я Вам не дал реального результата, Вы не реализуете его в своем  FlowVision, так как это реальные куски угля и движутся при сгорании (перемещаются) Моя станция, не ПК, позволяет быстро рассмотреть возможности Ваших Моделек, что я и сделал за 3 месяца с меньшим и Вы получили мое восприятие. Необходимость наизусть заучивать Ваши модельки, не пересекающиеся в расчетах, полный тупизм в визуализации процессов и тем более процессов горения твердых тел. Обзаведитесь мощными машинами и дайте интерфейс для всех и тогда ходите за бабками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кровосос

"ни один процесс невозможно отследить"

У Вас узкая ниша и особая задача. Но когда Вы сейчас возмущаетесь, Вы говорите про весь продукт, что он не пригоден ни для чего, хотя в реальности опробовали его только на нескольких особых задачах.

Хотя даже старые версии, а тем более новые (FV3) успешно применялись и применяются крупными компаниями и регулярно сопоставляются с экспериментом.

Более того, практически все из крупных пользователей, купивших продукт, прошли через стадию решения тестового проекта, в котором одно из условий это соответствие эксперименту.

Поэтому для конструктивного разговора забирайте эту свою фразу назад.

 

"Да, я пробовал работать в 2.5.4 и понятно почему... А разве Вы ее не продавали и не сожалеете о том, что людей то кинули..." 

Ряд пользователей отказались от перехода на FV3 и до сих пор успешно используют FV2 - у них хорошее соответствие эксперименту, небольшая размерность задач и не нужна высокая скорость решения.

При этом физика многих процессов перекочевала из FV2 в FV3 (хотя и была существенно переписана).

Поэтому никто ни о чем не сожалеет, сожалеют в основном те, кто нуждается в расчетах, но не может приобрести лицензию.

 

"Молодняку будете лапшу вешать."

Это не конструктивно. Я еще Вам ничего не рассказал, только задал вопросы. А Вы уже успели обвинить меня, что я вешаю лапшу... Печально, что 25 лет опыта инженерное деятельности не научили хорошим манерам в общении. 

 

"Сколько бы я Вам не дал реального результата, Вы не реализуете его в своем  FlowVision, так как это реальные куски угля и движутся при сгорании"

Конечно, не реализуем. Во FV3 горения угля нет ни в каком виде. А в старой версии - FV2 - можно лишь провести некую оценку.

Но именно эта задача очень требовательна к постановке и к созданию проекта.

Можно попробовать подойти достаточно близко, если учитывать реалии:

1) горения ТВЕРДЫХ ТЕЛ во FlowVision не было никогда.

2) есть модель горения частиц во FlowVision 2. 

далее см советы выше:

Нужно задать Фильтр начального распределения частиц в заданном объеме и добиться фактического выключения расчета скорсоти движения частиц в Физических параметрах в Частицы.

Также вам нужно помнить, что лагранжевый подход не допускает больше 6-10% объема частицы от объема ячейки. Т.е. плотную упаковку частиц не получится создать на грубой сетке.

Есть еще нюанс: нельзя адаптировать сетку после запуска частиц.

Т.е. нужно сначала сделать сетку (которая строится из предварительных оценок того, какая масса должна быть в одной ячейке определенного размера), затем засеять нужную область частицами, и затем эти частицы заморозить. И только потом пробовать поджигать.

Да, это всё выглядит неудобно, и непонятно для пользователя, который впервые видит программу (или даже потратил какое-то время на самостоятельное изучение),

но есть и другая сторона:

1) насколько я знаю, именно этот функционал делался по заказу конкретного промышленного пользователя

2) вместе с покупкой лицензии производится обучение (входит в стоимость лицензии), в рамках которого пользователь не только осваивает продукт, но и знакомится с методикой решения нужных ему задач

3) лицензионных пользователей функционала горения всего несколько единиц, поэтому все вопросы успешно решаются в рамках технической поддержки.

 

Так что, если у вас  "2.5.4 и понятно почему", то шанс разобраться именно в этом функционале только один - попробовать разобрать Вашу задачу на этом форуме. Тут особо никому в помощи не отказывали...

Остальной функционал хорошо осваивается по самоучителю (вроде он есть в этой версии / была какая-то ВУЗовская методичка).

И еще момент - студенты и аспиранты без особых проблем получают новейшую версию бесплатно для научной работы, поэтому им нет смысла пользоваться устаревшей FV2.

А при необходимости они могут получить и последнюю версию FV2 (т.к. во FV2 есть некоторый функционал, которого до сих пор нет во FV3).

 

Но Я лично никогда не работал во FV2. Я работаю только во FV3, занимаюсь задачами сверхзвукового течения, а также горением газообразного топлива (в т.ч. в сверхзвуке).

Получаемые мною результаты во FlowVision по газодинамике качественно и количественно совпадают с экспериментом, результаты по горению качественно совпадают с экспериментом (сложно ожидать большего, т.к. сейчас в горении рассматривается только одна реакция, а многореакционная химия ожидается в этом году в версии 3.10). Опыта работы во FlowVision у меня 6 лет, и я всякое видел - и ошибки попадались, и в интерфейсе есть вещи, которые мне не очень нравятся, но в остальном результаты расчетов соответствуют экспериментам, и это главное.

 

"Обзаведитесь мощными машинами"

это совсем непонятно. Нам машины зачем?? FV3 успешно работает на почти всём: многоядерные/многопроцессорные системы, серверы-кластеры, под Win/Linux, и даже на серверах с процессорами Эльбрус.

Пользователи сами принимают решение -на чем им считать. Могут, например, арендовать какой-то узел одного из множества работающих в России кластеров...

 

"и дайте интерфейс для всех и тогда ходите за бабками"

1) интерфейс хромает, да

2) интерфейс существенно переделан при переходе из 2 к 3.

3) грядет ревизия интерфейса, возможно даже будет обновление на эту тему в 2017 году...

 

И таки Вы не представили никаких данных - ни по эксперименту (возможно, его нельзя смоделировать во FV, и это нормально - у каждого продукта есть список ограничений), ни по Вашим попыткам расчетов.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Bonusfrag сказал:

И таки Вы не представили никаких данных - ни по эксперименту (возможно, его нельзя смоделировать во FV, и это нормально - у каждого продукта есть список ограничений), ни по Вашим попыткам расчетов.

 

 

Костьми ляжем, но не дадим продукт засрать. Чисто русская версия. Знакомо до костей. Похвально, но не так все просто.... Нет талантливого математика, нет талантливого дизайнера алгоритма продукта, нет желания развивать  продукт для всех из-за внутренних проблем и желания больше задрать на себя, даже теряя в популярности и понимая это.  Все это и привело Вас к продукту узкого направления, а Вы меня в рамку вставляете. В моем газовом генераторе столько процессов происходит, что Вашему FV в третьих версиях и не снится, а во вторых версиях что-то пытались скроить. Не получилось. В атмосфере скоро только азот с окисями и СО2 останется, а Вы все горелочками играетесь. Лазеры и плазма кругом. Угля больше всего на Планете и древесный включительно и Вы это в рамку заставили...!!!  Я уже 15 лет бензин не покупаю, а Вы все его палить норовите. Доиграетесь, без штанов останетесь. Самолеты продули еще в прошлом веке, а автомобили во истину продувают в аэродинамических трубах. Остается один путь: создать продукт для будущих роботов, чтобы ходить умели и слетать до Марса. А мы тут при чем... Для них и делайте. Лет через 50 что-то и получится, чтобы они воду от костра отличать могли и тогда полетят. Нас то не кидайте... Деньги у Правительства занимайте.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Костьми ляжем, но не дадим продукт засрать"

К сожалению, Вы пришли не за конструктивным общением о возможности что-то сделать или исправить в проекте, а именно за тем, чтобы засрать продукт, в котором У ВАС НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ решить какую-то конкретную задачу, причем - достаточно нестандартную для продуктов такого класса.

И мы до сих пор не знаем, что это за задача, и возможно ли во FlowVision её решать.

 

"Нет талантливого математика,  нет талантливого дизайнера алгоритма продукта, нет желания развивать  продукт для всех из-за внутренних проблем и желания больше задрать на себя, даже теряя в популярности и понимая это." 

Это всё в корне не верно, за исключением одного: - реально нет талантливого дизайнера интерфейса. Не алгоритма, с алгоритмами как раз полный порядок.

Высокопроизводительная распараллеленная решалка, которая совсем недавно была усовершенствована и стала заметно быстрее.

И, как видите, продукт упорно развивается, просто Вы застряли на версии 2.5.4  - которая выпущена 6 или 7 лет назад!!

 

"Все это и привело Вас к продукту узкого направления"

Продукт обладает ОЧЕНЬ широким функционалом и уникальными возможностями. Задачи от несжимаемой жидкости и дозвука до гиперзвука.

Конечно, нет некоторых моделей. У ВСЕХ продуктов есть такой нюанс, что в них нет некоторых моделей)))

 

" В моем газовом генераторе столько процессов происходит, что Вашему FV в третьих версиях и не снится "

Нет заказчиков. Нет спроса на такой функционал. Никто за это не готов заплатить денег.

 

"Лазеры и плазма кругом."

Да, она кругом. У меня вот степень по Физике плазмы, и у меня на работе под это существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ коды, которые это умеют считать. В основном в 1D или в 2D.... Но всё это нужно только моим коллегам для исследований.

А мне это особо не нужно - я жду обычную многореакционную химию во FlowVision в 3D. Она скоро выйдет (хотя её особо некому продавать... - нет спроса).

 

"Самолеты продули еще в прошлом веке, а автомобили во истину продувают в аэродинамических трубах."

И на то, и на другое как раз есть спрос на расчеты. Большой спрос. Это ключевые заказчики. 

 

"Остается один путь: создать продукт для будущих роботов, чтобы ходить умели и слетать до Марса. А мы тут при чем...  "

Предприятия ракетно-космической отрасли тоже одни из основных заказчиков. По ссылке выше как раз характерная картинка была. 

И путь у коммерческого ПО только один - спрос рождает предложение. Поверьте - будет спрос на горение твердого топлива - реальный спрос: с нормальными деньгами, будет нормальная реализация, устраивающая заказчика, в достаточно быстрые для такой работы сроки.

 

"Деньги у Правительства занимайте. "

- Они особо не дают ничего среднему и малому бизнесу))) так что всё своими силами.

 

Ну и последний раз призываю Вас перейти к обсуждению конкретной задачи - т.к. наша беседа нарушает правила форума. Далее пойдут уже предупреждения за нарушения.

Выкладывайте постановку задачи и/или проект.

 

PS - на аватаре плазма газового разряда постоянного тока в высокоскоростном потоке )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Bonusfrag said:

Далее пойдут уже предупреждения за нарушения.

Пожалуйста, не нада. Все веселье пропадет) Дай челу развернуться)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кровосос сказал:

Костьми ляжем, но не дадим продукт засрать. Чисто русская версия. Знакомо до костей. Похвально, но не так все просто....

 

Извините пожалуйста, вопли Видоплясова конечно же занятное зрелище на потребу толпе, но можно по существу и по порядку?

Во-первых, Вы, вообще, откуда будете, из какой организации? Какой у вас номер лицензии?

Во-вторых, если хотите разобраться, а не юродствовать, то приведите описание задачи в виде приложенного документа и описание вашей постановки задачи в виде файла проекта.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Bonusfrag сказал:

Ну и последний раз призываю Вас перейти к обсуждению конкретной задачи - т.к. наша беседа нарушает правила форума. Далее пойдут уже предупреждения за нарушения.

Выкладывайте постановку задачи и/или проект.

 

PS - на аватаре плазма газового разряда постоянного тока в высокоскоростном потоке )))

В принципе, мне чего бояться-то. Я добился своего и задача исполнена: вот Вы и собранные вместе все в одной точке отсчета и можете вспомнить все, что сами написали и здесь, и на других форумах. С себя - то одеяло стягивать не станете, да и мало Вас: одного на всех хватает. Отдали бы продукт разработчикам из Народа, как народную программу, давно бы уже все топки топили, а мы и остальные, хоть и по немного, но давно бы перекрыли Ваш доход и всем хорошо бы было. Мне понравилось, что Саша подоспел к раздаче. Казалось бы умный и мудрый человек, но видимо возраст еще не подошел и не научился основательно маскировать прохват "своего" продукта. Удачи Вам ребята в продвижении и совершенствовании FV, только не забывайте истину: Вы не умнее и не проворнее Народа. Народ за Вас и за будущую и будущее Отечественного продукта. Только про костры не забывайте и от трудностей не убегайте. Топите и топите каждый день. Люблю Вас, после импортного продукта и помогаю Вам.

Будет время, вернусь к Вам, после новой доработки своего изделия. Ваша проблема или Вашего продукта, что он не понимает сложную геометрическую форму при холодном обдуве, продувке и т.д. Ненавидит раскаленную начинку с другой подобласти, а фильтр, как чужое государство - не подлежит управлению при много полярном мире: не хватает функций и не хочет иметь вес ГГ... Испытываю необходимость во многих подобластях, при визуализации процесса в газовом Генераторе, так как двух не хватает или они дают ложную информацию. Это, ихнию мать, не самолетик обдувать или одуванчики, которые я за три месяца все с округи сдул.

Люблю Вас, как и Евросоюз с его прохвостами, но Вас по нашему...

Изменено пользователем Кровосос
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кровосос сказал:

Отдали бы продукт разработчикам из Народа, как народную программу, давно бы уже все топки топили, а мы и остальные, хоть и по немного, но давно бы перекрыли Ваш доход и всем хорошо бы было.

Бизнес-модель при этом какая? кто и за что заплатит при этом компании?

 

Но - то, про что Вы пишете, на самом деле в разработке. Планируется сделать на базе FlowVision платформу, которая бы позволяла пользователям подключать свои собственные модели / модули.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Bonusfrag сказал:

Бизнес-модель при этом какая? кто и за что заплатит при этом компании?

 

Но - то, про что Вы пишете, на самом деле в разработке. Планируется сделать на базе FlowVision платформу, которая бы позволяла пользователям подключать свои собственные модели / модули.

 

Я за потомков пекусь, за состав Национальный в России и не ждал от Саши другого выступления.

А Вас, "Хозяин", я изначально досконально понимал и благодарен за беседу, Вам. Не продали Вы душу дьяволу и явно это видно здесь. Удачи в Народном проекте. Я вернусь со своей геометрией, но не сейчас. Сейчас я занят КПД установки и хочу чтобы 1 литр бензина был приравнен к (1-1.1) кг. древесного угля. Не просто это, но есть успех и для Народов он.

Изменено пользователем Кровосос
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.02.2017 в 09:40, a_schelyaev сказал:

Золотой человек! Все о России, о матушке переживает!

Саша, Вы в конце-концов или наконец-то, подожгите автору темы бенгальский костер. Это проще, чем спалить древесный уголь с антрацитом в моем реакторе. Да какой там реактор, даже на входе в реактор, в узле, где смешиваются выхлопные газы ДВС с атмосферным воздухом и с парами воды, и немножко пероксидом, когда надо, вектора разбежались по стенкам. Испугались средней температуры 250 гр.С., геометрии и пероксида, а там, внутри, не менее 1500 и все до стенки прилипло. Ладно, там стенка прямая цилиндра, а на входе два поворота на коротком участке, где все смешается и в один вход войдет, до выхода с сопла. Есть такое правило в горении твердого гранулированного топлива: процесс горения-окисления проходит на глубину 2-3 диаметров гранул. Средних. У меня все горело и горело, но без огня и на глубину 250 мм. Так не бывает, а что бывает, Вы забросили. Твердое топливо долго было без должного внимания, но последние события за три года показали, что твердое топливо умеет еще и далеко летать... и куда без этого. Здесь, людына, не может алюминий запалить..., так запалите бенгальский, а не отправляйте в беседку... Есть детские игры симуляторы. Так вот, они точнее показали путь смесей в реактор. Ими бы и пользовался, но они, сцуки, гравитацию серьезно не принимают, когда до тел дело доходит и это понятно: не хотят писать... трудиться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.02.2017 в 09:40, a_schelyaev сказал:

 

Снизу, через входное отверстие-сопло в открученной крышке, подается атмосферный воздух. Рядом стенка смесителя, пока без входов. В нее по бокам подается выхлоп ДВС и вода с капельницы. Им надо пройти вниз, встретиться с атмосферным воздухом и пойти с ним по входу до сопла и далее в реактор, поддерживая горение и регулируя его интенсивность в автоматическом режиме, за счет обратной отрицательной связи по выхлопу ДВС. Циркуляция в смесителе, за счет разряжения в нем, потекла по фантастическому пути. Я уничтожил все материалы, но после испытания нового смесителя, будет и новая геометрия. Я, пока, не понимаю, почему FV не принимает вход с малого сопла в большой объем, так как надо. Эмуляцию векторов с виртуальным углем не получилось получить, пока не положил "настоящий" неуправляемый уголь, а не виртуальный. Управлять нечем. До этого пробовал организовать движение между углями с помощью сумасшедшей турбулентности SST, но она сникла перед реальным движением и оказалась недоноском. Так как же быть: есть реальный мир и есть FV. Реальный мир выбираю.

IMG_20170205_224429.jpg

В 03.02.2017 в 09:40, a_schelyaev сказал:

 

Ниже одна из схем самого устройства, самая простая, но самая горячая. Надо иметь полное представление о распределении температуры по стенкам реактора - нижняя часть, но это не возможно, так как нет реального горения угля, а всякие П-П и П-Г не серьезные мероприятия через "пустые пространства".

Ребята, пора начинать серьезно работать или Запад перебьет Ваши заботы.

 

Сечение GG.jpg

Изменено пользователем Кровосос
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Кровосос сказал:

 Я, пока, не понимаю, почему FV не принимает вход с малого сопла в большой объем, так как надо.

Предлагаю с этого и начать.  С чисто газодинамической задачи, без угля, без горения.

Газодинамическую задачу FV должен четко решить без ошибок. 

 

Цитата

Ребята, пора начинать серьезно работать или Запад перебьет Ваши заботы.

Никому ничего не надо начинать, пока нет спроса. 

 

В целом, задача выглядит слишком сложной для FV: когда вместе и вода, и воздух, и выхлопные газы, и уголь...

Я бы в такой постановке вместо угля ставил бы объемный источник тепла, и вообще не считал бы горение. 

Это бы позволило быстро оценить газодинамику Вашего реактора

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...