ГОСТ и другие стандарты и нормы - что это такое?

[ak762 307]

lobzik, вы в одной из реплик упоминали что вам бывало вместо g6 по стандарту, требовалось увеличивать поле допуска на пару микрон. У меня к вам вопрос , это изменение допуска было основано на расчете размерных цепей, результатов испытаний или вы ощущаете эти микроны как музыкант глядя на ноты слышит музыку а не нотные значки? Чтобы не было ощущения какой то подначки, от себя добавлю, в своей практике пользовался всегда стандартными допусками.

[clavr 159]

Вы думаете, что по тому огрызку чертежа можно вообще что-то предложить ? :-)

 

могу в личку

[IgorT 398]

clavr!

 

Да у Вас изделие "не правильно" сделано! 

Вам надо применить не стандартные резьбы, самопальные подшипники, не гостовские поля допусков и материалы!

Да прокладок напихать побольше!

 

Тогда lobzik будет доволен. 

[Intento 357]

стандарты и нормы - что это такое? 

это лишь способ получить стабильность (постоянство) качеств конечного изделия и стабильность технологии его изготовления, если на то пошлó.

 

[lobzik 395]

то изменение допуска было основано на расчете размерных цепей, результатов испытаний или вы ощущаете эти микроны как музыкант глядя на ноты

 

Есть расчеты, в которых учитывается несколько факторов, такие как шероховатость, тепловое удлинение, текучесть, диапазон температут и прочее..

Исходя из этого бывает, что не вписываешься.

Это происходит очень нечасто, но иногда происходит. Вопрос то был не для подначки. а для в том, что является в этом случае приоритетом - ГОСТ или расчет?? 

Скрытый текст

Да, будет неплохо. Ко мне на днях как раз должен заскочить товарищ, через его руки (контроль) физически проходит большая часть (если не все) шестерни европейскогго вертолетостроения включая собранные. Кроме того, в прошлой жизни он скорее всего летал на одном из таких редукторов, чертеж которого Вы предоставили.:-)

Вот он удивится на чем летал  :-)

Майл в личке 

[clavr 159]

оф. топ (во флейме)

тепловое удлинение

Кто ткнет носом, как посчитать изменение диаметра полого\цельного вала\отверстия от температуры.

Для тонкостенной трубы прикидывал, из расчета изменения длины окружности. А вот как быть для остальных случаев?

[lobzik 395]

ля тонкостенной трубы прикидывал, из расчета изменения длины окружности. А вот как быть для остальных случаев?

 

Не стоит.. Достаточно принять, что все размеры увеличиваются пропорционально.. То есть при нагревании вал растет в длину и в толщину одинаково в соответствии с размерами. 

[lobzik 395]

Глянул. Ну так шайба установочная там же есть :-) только вот она как раз от поломок не защищена и может наделать бед.

Установка там проще простого, с примитивными приспособами. Счас я в бегах, доберусь до компа- расскажу.

[Bully 1 098]

Для тонкостенной трубы прикидывал, из расчета изменения длины окружности. А вот как быть для остальных случаев?

Что для тонкостенной, что для обычной, надо просто во все стороны одинаково брать. И именно абсолютные размеры, а не толщины стенок. В общем случае без разницы, но иногда бывают тонкости.

[lobzik 395]

Да у Вас изделие "не правильно" сделано!  Вам надо применить не стандартные резьбы, самопальные подшипники, не гостовские поля допусков и материалы! Да прокладок напихать побольше!

 

Вы совершено зря иронизируете..

Данное изделие..хм.. как бы мягче сказаьб..... Ну от совершенства очень далеко..    Особенно в применяемых подшипниках..

Как раз самодельные подшипники помогли бы тут существенно облегчить конструкцию и сделать ее более надежной..

Ну и гораздо более осмысленной в плане регулировки и выставления параметров.

[IgorT 398]

 

Да у Вас изделие "не правильно" сделано!  Вам надо применить не стандартные резьбы, самопальные подшипники, не гостовские поля допусков и материалы! Да прокладок напихать побольше!

 

Вы совершено зря иронизируете..

Данное изделие..хм.. как бы мягче сказаьб..... Ну от совершенства очень далеко..    Особенно в применяемых подшипниках..

Как раз самодельные подшипники помогли бы тут существенно облегчить конструкцию и сделать ее более надежной..

Ну и гораздо более осмысленной в плане регулировки и выставления параметров.

 

Критерии совершенства данного узла (по Вашему мнению) озвучьте. 

Что не так с подшипниками, по какой причине надо делать собственные?

Поподробнее их конструкцию покажете?

[lobzik 395]

Для начала вышвырнул бы внутренние кольца подшипников.

Они там лишние.

Для вертолета- это вес и надежность.

В этой схеме обапараметра хромают

[IgorT 398]

Я не спец по вертолётным редукторам, но не понятно из какого материала тогда выполнять вал?

имхо подшипниковая сталь для вала не очень хорошо подходит. Не?

Подобное решение в велосипедах старорежимного образца применялось. И постоянно шейки вала, где работали шарики подшипникового узла, снашивались безвременно...

[Атан 460]

...Как раз самодельные подшипники помогли бы тут существенно облегчить конструкцию и сделать ее более надежной...

 

В данном случае Вы рассуждаете, как дилетант. Самодельный подшипник будет стоить дороже всего редуктора. Ибо его надо сначала разработать, изготовить на спецоборудовании, провести всевозможные испытания. Попробуйте в домашних условиях изготовить обыкновенный шуруп. Его просто покупают в магазине. Так и подшипник - нужно приобретать у специалистов или дать им ТЗ на разработку этого подшипника. Видимо с практической точки зрения значительно проще и в миллион раз дешевле доработать по месту одну деталь.......................

 

Для начала вышвырнул бы внутренние кольца подшипников.

Они там лишние.

Тогда уж и внешнюю обойму.

[IgorT 398]

 

...Как раз самодельные подшипники помогли бы тут существенно облегчить конструкцию и сделать ее более надежной...

 

В данном случае Вы рассуждаете, как дилетант. Самодельный подшипник будет стоить дороже всего редуктора. Ибо его надо сначала разработать, изготовить на спецоборудовании, провести всевозможные испытания. Попробуйте в домашних условиях изготовить обыкновенный шуруп. Его просто покупают в магазине. Так и подшипник - нужно приобретать у специалистов или дать им ТЗ на разработку этого подшипника. Видимо с практической точки зрения значительно проще и в миллион раз дешевле доработать по месту деталь.......................

 

так и есть.

Оно конечно, спецподшипниковые узлы применяются, где это реально оправданно. Но в вертолетном редукторе.... Ради чего? 

Имхуется мне, что обсуждаемый узел делали не васьки, а специалисты. И узел прошел соответствующие испытания. Многократно. Принятые спецами решения рациональны.

[lobzik 395]

Я не спец по вертолётным редукторам, но не понятно из какого материала тогда выполнять вал?

имхо подшипниковая сталь для вала не очень хорошо подходит. Не?

Подобное решение в велосипедах старорежимного образца применялось. И постоянно шейки вала, где работали шарики подшипникового узла, снашивались безвременно...

Все нормально подходит, и что самое смешное- уже много лет работает.

А Вы можете дальше при своем имхо оставаться

[IgorT 398]

 

Я не спец по вертолётным редукторам, но не понятно из какого материала тогда выполнять вал?

имхо подшипниковая сталь для вала не очень хорошо подходит. Не?

Подобное решение в велосипедах старорежимного образца применялось. И постоянно шейки вала, где работали шарики подшипникового узла, снашивались безвременно...

Все нормально подходит, и что самое смешное- уже много лет работает.

А Вы можете дальше при своем имхо оставаться

 

 

Грубите?

Покажите примеры изделий, у которых особо нагруженные валы сделаны из подшипниковой стали. Её марку. Производитель.

Габариты валов. Нагрузки.

[Гость]

Принятые спецами решения рациональны.

С чьей точки зрения технические решения рациональны?

Я тут иногда смотрю конструкции разные...Имхо, бывает полная хрень, а тем не менее работоспособно. Значит, тоже рационально.

особо нагруженные валы сделаны из подшипниковой стали

 

Может, в каких-то условиях работы достаточно местное термоупрочнение.

[lobzik 395]

Покажите примеры изделий, у которых особо нагруженные валы сделаны из подшипниковой стали. Её марку. Производитель.

Габариты валов. Нагрузки.

 

Воинствующие дилетанты были , есть и будут всегда :-)

[BSV1 1 724]

При разработке боевой техники надо так же учитывать такие критерии, как максимальная простота производства (без ущерба качеству, естественно) в условиях военного времени и ремонтопригодность на месте эксплуатации (войсковой ремонт). А это достигается в том числе максимально возможным применением стандартных узлов и деталей. Не зря сейчас разрабатываются базовые платформы для многих видов вооружений.