Альтернатива хонингованию.

[ss_162 31]

Привет завсегдатаям сего форума. Прошу совета... Есть некая стальная втулка ШХ15 HRC=65, высота 50мм, наружный диаметр 100мм, а внутренний 90мм, т.е. толщина стенки втулки 5мм. Требуется обеспечить шероховатость поверхностей на диаметрах Ra=0.32. Хотели просто отшлифовать снаружи и внутри и все, но заказчик желает получить шероховатость хонингованием. Т.е. заказчик желает что бы мы сначала отшлифовали, а после сделали доводку поверхностей хонингованием. Перед нами встала проблема: либо покупать хонинговальный станок, либо искать альтернативу какую-либо. Можно было бы попробовать продавить внутренний диаметр шариком или дорном, но скорее всего мы просто расколем втулку, материал достаточно хрупкий. Можно ли чем-нибудь заменить хонингование? А как быть с шероховатостью на наружным диаметре?

Ps. Почему заказчик не желает получить деталь обычным шлифованием? Якобы от шлиф. камня на детали останутся мелкие трещинки-царапки которые будут работать генераторами напряжений.  

[MFS 248]

Так хон тоже абразивный. Там как раз ого-го какие канавки. Алмазное выглаживание?

[ss_162 31]

Так хон тоже абразивный. Там как раз ого-го какие канавки. Алмазное выглаживание?

Заказчик думает что хонингование сделает микротрещинки меньше чем обычное шлифование. А вот про выглаживание мы не думали. Спасибо!

[vesnoplias 45]

Хотели просто отшлифовать снаружи и внутри и все, но заказчик желает получить шероховатость хонингованием.

Может, Ваш заказчик не знает, что такое хонингование и зачем это нужно?

 

Хонинговать такую втулку по моему - бред! Хонингуются длинные цилиндры для получения во-первых, формы отверстия, а во-вторых - тех самых рисок-царапинок на поверхности, которые обеспечивают задержку смазывающего масла на трущихся поверхностях и препятствуют залипанию сопрягаемой детали.

Именно для этого хонингуются цилиндры в двигателях внутреннего сгорания и всякие гидравлические прибамбасы.

 

В Вашем случае, когда высота детали меньше ее диаметра, полноценного процесса хонингования не получится - хону будет мало опорной поверхности, чтобы сделать цилиндричность отверстия. Если вопрос только в шероховатости - делайте опытную партию с выхаживанием внутреннего диаметра шлифкругом с мелким зерном (максимально маленькое из того, чем работаете, а можно и заказать). Испытания покажут, все ли получится так, как нужно заказчику

 

В самом крайнем случае - полировка после шлифовки

[ss_162 31]

Чисто теоретически: Ну вот допустим что стали шлифовать знакомую нам втулку, все прекрасно, но вдруг в процессе эксплуатации конструктор внес изменения в тех. требования. Для пущей надежности он добавил требование цилиндричности отверстия равную 0,005 мм. и требование к круглости отверстия равную 0,005 мм. Ну и еще разностенность в 0,005 мм. На ваш взгляд, товарищи, как можно выполнить такое? В шлифовальном деле я не сведущ, возможно что не знаю о некоторых очевидных вещах, уж не обессудьте. 

[tmpr 27]

Возможно.

Трудности будут если деталь тонкая и есть риск деформации при зажиме/обработке.

 

Можно ли чем-нибудь заменить хонингование?

 

Думается мне, тут скорее нужен суперфиниш.

[vesnoplias 45]

Чисто теоретически: Ну вот допустим что стали шлифовать знакомую нам втулку, все прекрасно, но вдруг в процессе эксплуатации конструктор внес изменения в тех. требования. Для пущей надежности он добавил требование цилиндричности отверстия равную 0,005 мм. и требование к круглости отверстия равную 0,005 мм. Ну и еще разностенность в 0,005 мм. На ваш взгляд, товарищи, как можно выполнить такое? В шлифовальном деле я не сведущ, возможно что не знаю о некоторых очевидных вещах, уж не обессудьте. 

Никаких нет проблем для получения на указанной втулке указанных параметров. 

Вся загвоздка в технологии, оборудовании, оснастке и режимах шлифования.

 

В любом случае, при таких параметрах необходимо оборудование, позволяющее их выдержать по точности позиционирования осей.

По технологии обработки - обязательно 2 внутренних шлифовки и 2-3 наружных, причем последняя наружная делается после получения окончательного внутреннего диаметра на специализированных высокопрецизионных оправках, например гидропластовых.

 

Хотя подобные требования для детали таких размеров примерно соответствуют 3-4 квалитету. Это практически космос, хотя и вполне достижимый.

[Bully 1 098]

Скорее всего заказчик просто несведущий в теме. И слепо следует требованию чертежа "направление шероховатости вдоль оси". Теоретически это требуется, например, в литниковых втулках пресс-форм. Но давно уже никто на это не обращает внимания. Просто на токарке убирают полировкой крупные риски. Мелкие же (в пределах шероховатости) на проливаемость не влияют абсолютно. А "генераторы (правильно концентраторы) напряжений" - это вообще из другой темы. Например, на тех же втулках стыковку бурта с посадкой не рекомендуется сделать без радиуса менее 0.5 (лучше 1 минимум).

[MFS 248]

Думается мне, тут скорее нужен суперфиниш.

Суперфиниш, емнип, как хон, только снаружи.

Ps. Почему заказчик не желает получить деталь обычным шлифованием? Якобы от шлиф. камня на детали останутся мелкие трещинки-царапки которые будут работать генераторами напряжений.

Вообще есть некая сермяга - если камень загонять вручную, без СОЖ, с искрами до потолка, то трещины буду, у нас на шлифовке внутренних фасок цилиндров такое бывает.

[vesnoplias 45]

Вообще есть некая сермяга - если камень загонять вручную, без СОЖ, с искрами до потолка, то трещины буду, у нас на шлифовке внутренних фасок цилиндров такое бывает.

 

Если камень загонять вручную без СОЖ, то о 5 микронах речи идти не должно вообще

[tmpr 27]

Суперфиниш, емнип, как хон, только снаружи.

да неважно снаружи или внутри. Суперфиниш - это процесс с хим.составляющей и вибрацией с небольшой амплитудой.

 

Вот такая штука популярная сейчас:

По-русски галтовкой называют.

 

Якобы от шлиф. камня на детали останутся мелкие трещинки-царапки которые будут работать генераторами напряжений.  

 

Вообще трещины после шлифования - это дефект который надо просто не допускать режимами и инструментом. 

Магнитно-порошковый контроль надо показать клиенту, чтобы он отстал.

[vesnoplias 45]

Вот такая штука популярная сейчас:

 

Этот суперфиниш дает отменный блеск, но не дает геометрии. Геометрию все равно нужно получать на предворительной обработке.

[ss_162 31]

 

Вот такая штука популярная сейчас:

 

Этот суперфиниш дает отменный блеск, но не дает геометрии. Геометрию все равно нужно получать на предворительной обработке.

 

Такая картина выходит: Шлифуем втулку, получаем геометрию детали с соблюдением всех требований, после два варианта, либо алмазное выглаживание с упрочнением стенки, либо делаем галтовку без упрочнения, но зато получаем красиво-блестящую втулку. С другой стороны алмазное выглаживание требует наличие оператора, а галтовка нет. Запустил галтовочный барабан и ушел на какое-то время чайку попить. Потом пришел, выключил и детальки достал. Вот сам абразив при галтовке - это секретная вещь или его можно запросто сделать самому, ну или может он продается не дорого? А льют в барабан на видео эмульсию или масло?

[vesnoplias 45]

от сам абразив при галтовке - это секретная вещь или его можно запросто сделать самому, ну или может он продается не дорого?

 

Продается он достаточно недорого, хотя точных цен уже не подскажу. Попробуйте Roesler посмотрите, в россии есть представительство. Или Otec - в Питере, вродебы. Не знаю, как там у них по санкциям. 

 

Касательно абразива - это не просто невозможно самому изготовить, его еще и подобрать достаточно трудно. Обычно компании эти берут несколько образцов и на своих территориях подбирают оптимальный вид, размер и конфигурацию "чипсов" (так они это дело называют). Что туда льется - это тоже вопрос интересный, скорее всего спецсож или масло (я эти вопросы не выяснял, когда интересовался), т.к. если просто вода - будет коррозия.

[MFS 248]

да неважно снаружи или внутри. Суперфиниш - это процесс с хим.составляющей и вибрацией с небольшой амплитудой.

Химия? Ого, а можно ссылку глянуть. Электрохимическое хонингование знаю, но чтоб суперфиниш внутри и с химией - такого даже не слышал.

[4arlik 79]

проблема вообще изначально надумана.

мелкие царапки на шероховатости 0,32 - это 9й класс.

чистовая (или даже тонкая) шлифовка предпочтительнее хотя бы потому что это формообразующая операция.

 

а из отностительно простых замен - химическая, электрохимическая полировка. ну или если вообще не хочется заморачиваться с новым оборудованием - то доводка на войлочных притирах с абразивной пастой, либо вообще крацовка.

[tmpr 27]

Такая картина выходит: Шлифуем втулку, получаем геометрию детали с соблюдением всех требований, после два варианта, либо алмазное выглаживание с упрочнением стенки, либо делаем галтовку без упрочнения, но зато получаем красиво-блестящую втулку.

 

Геометрия и размер получается шлифовкой.

Суперфиниш - только отделочная операция, для получения шероховатости.

Допуска которые вы назвали не являются чем-то космическим. Вполне получаемо шлифовкой.

Затруднения - это нежёсткость детали, как я уже говорил и подбор инструмента, если есть риск дефектов после шлифования.

Но здесь тоже принципиально просто - нужно покупать круги соответствующих марок

 

 

Кому этот ISF интересен  - ищите в приложении к зубчатым колёсам, коленвалам и подобным деталям с нагруженными поверхностями скольжения. Таких примеров много.

 

 

Химия? Ого, а можно ссылку глянуть. Электрохимическое хонингование знаю, но чтоб суперфиниш внутри и с химией - такого даже не слышал.

 

http://www.remchem.com/services/isf-process/

в галтовке (на видео выше) кроме "абразива" в чан заливается какая-то жидкость-ПАВ. Она окисляет наружный слой и он удаляется трением. "Абразив" - это условное название, механизм удаления материала не абразивный.