Великие конструкторы. Есть ли они сейчас?

[Елена 116]

Про АН просто молчу, кроме смеха подобное "сотрудничество" ничего не вызывает.

А это Вы зря. "Объявление новое повесили в мае на красной овце - прошлое было в 2002-м"

Изменено 20 мая 2016 пользователем Елена

[lobzik 395]

А это Вы зря.

 

Еслди Вы считаете сборку иностранного самолета на территории России с уплатой этому государству всех платежей, независимо от результатов эксплуатации самолета, и выплату ему за продление летной годности немалого бакшиша, а самому потом ставить борта под забор -  прекрасным гешефтом?

 

Изменено 20 мая 2016 пользователем lobzik

[Елена 116]

Можно перекупить права со всей документацией. Речь кажется идет об этом. У них есть новые самолеты. Такое в мире практикуется. Тем более производство АН-140 в России уже запущено. Антоновскому КБ деньги не помещают и снимут с себя ответственность сопровождать.

Изменено 20 мая 2016 пользователем Елена

[FSA-FSA 249]

Вообще-то 60 и 75 не в полтора раза

Вррбще-то, если уж решили по-полочкам читайте внимательно. Я написал про нижнюю границу диапазона. А она 50. Так-что именнов полотора раза...

Роберт - вы расстраиваете...

 

Крпоме того, стоимость владения, эксплуатации и стоимость поддержания летной годности от числа паксов зависит далеко не линейно. 

Посему 50-тиместный совсем не в 2 раза дешевле 100-местного...  Надеюсь, сами понимаете, почему?

А А380 - еще обойдется дешевле с вашей логикой... представляете? Можете объяснить почему он не вынес всех  с рынка? Тот же А320? Почему они до сих пор летают?

 

 

Батенька, да Вы совсем плаваете..

ATR  - 70 мест,

EMB - 

• Embraer 170 (bis zu 78 Sitze)
• Embraer 175 (bis zu 86 Sitze)
• Embraer 190 (bis zu 106 Sitze)
• Embraer 195 (bis zu 118 Sitze)

https://de.wikipedia.org/wiki/Embraer

 

Да что  вы говорите?

 

А ATR-ы знаете-ли разные бывают... Вы все статьи в Википедии пересмотрели? Похоже, что не все ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/ATR_42

 

Пассажировместимость: до 50 человек

 

Эбраер... представляете.. тоже

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_ERJ_145

Пассажировместимость: 44 человека

 

Далее...

 

Про АН просто молчу, кроме смеха подобное "сотрудничество" ничего не вызывает.

 

ервая версия у них была 62-75-90, но в работе, поскольку НИКТО их эксплуатантов первыми двумя типоверсиями даже не заинтересовался, их не стали делать. А 75-ю сделают на 2 щелчка, только смысла никакого нету.

Вы его с Ан-148 случайно не путаете? Откуда там 90?

Потому, как Ан-140...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-140

 

Максимальная пассажировместимость 52 человека

 

 

Пока что именно вышеуказанные компании помогают России, а не наоборот..

Возможно они помогают определнному производителю, а скорее - менеджменту. России - они не помагают.

Причем - эта помощь оплачена и никто тут не альтруист.

 

И извините - дураков нет, что бы помогать России. Они захватывают свою долю рынка, выбив и то что оставалось в России.

А вот Россия - дает им статистику использования их продукции. Вместо того, что бы эту же статистику получать со своего оборудования

 

С АН-148 ничему не научились? Кстати, там внутри коплектуха снова из этих же фирм, только Сертификат Типа уже иностранный, как и разрабочик :-)

Сколько их счас стоят у забора?

Вперед на АН-140, с песней и с барабанами :)

 

Зачем России - чужой Ан-140? Еще одних - выручать?

 

Да нету у вас комплектухи, и не старайтесь.. Как минимум достойной.

Нет... А Почему вы не хотите что бы люди - старались? У вас какой-то личный интерес в этом?

 

Да и этот ура-патриотизм достал уже.. Все тут рвут  груди рубаху, что нужно свое, а как кошелек доставать -  так иномарку подавай.

 

Забавно - почему желание делать у себя продукцию - вы определяете как ура-патриотизм и рванье рубахи?

 

Хоть что-то до ума доведите, прожектеры. Вот есть SSJ- доведите до ума, а потом беритесь за следующий. Еще поглядим на МС-21, где иностранной комплектухи еще больше, чем на RRJ.

 

Нда? И сколько лет доводить?

Боинг 737 вот уже почти 60 лет до ума доводят... Вы предлагете ждать - столько же? Не сильно жирно - будет?

Изменено 20 мая 2016 пользователем FSA-FSA

[Елена 116]

У каждого самолета есть свой  покупатель в зависимости от возможности и потребности. Сравнивать нужно не только пассажировместимость, но и требования по климатическим условиями эксплуатации, размерам взлетно-посадочной полосы, удобство обслуживания, себестоимость эксплуатации и т.д. Т.е провести анализ потребности по регионам.

[vl 327]

Да нету у вас комплектухи, и не старайтесь.. Как минимум достойной.

то есть все таки есть? пусть и не достойная lobzik-а?

на SSJ иностранная комплектуха была только ради сокращения времени сертификации

 на мс-21 вроде принципиально собирались все свое ставить, чтобы не было проблем с поставками, как на SSJ.

Если вдруг иная информация, то сбросьте ссылки

[Fedor 1 597]

Будет как в метро полчасика посидеть при таких скоростях. На коротких расстояниях не эффективно, не успеешь  разогнаться уже надо тормозить. :)  

[lobzik 395]

Вы его с Ан-148 случайно не путаете? Откуда там 90? Потому, как Ан-140...

 

Никто ничего не путает. 

Первоначально самолет проектировался как ряд вместимостей 60-75-90

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Superjet_100

 

И уже в процессе проектирования, после многочисленных переговоров с заказчиками было выяснено, что НИ ОДНУ компанию не интересует размерность 60 даже в принципе, лишь один перевозчик заказал опцион на 75 мест, а все без исключения заказывали на 90 и просили больше.

Поэтому было принято решение отказаться от 60-тиместного, и проектировать две версии - 75 и 95, причем последнюю сделать главной.

На 75-тиместный есть КД, и будут заказчики - милости просим. Но их нет. А Вы счас доказываете, что на 60тиместный полно заказчиков..

Так что патриотизм- одно, а экономика- это другое.

 

Эбраер... представляете.. тоже

Аха  На 44 места

Стоимость единицы $16,08 - 22,18 млн

 У SSJ на 95- 35 лямов.

 

Но самое главное - SSJ -российский самолет, а все остальные, кроме древнего Ил-114 - иностранные.   

Не аргумент?

Забавно - почему желание делать у себя продукцию - вы определяете как ура-патриотизм и рванье рубахи?

 

Ну так делайте! а то пока одни прожекты - Олимпиада, Кортеж, емобиль, мараша... и куча другого барахла  ..Вот счас МС-21 на очереди..  

[vl 327]

А можно ссылки? Я вот хз какие - не джинса, и где нормальные можно найти.

первое что попалось - история создания Теслы

https://geektimes.ru/post/250810/

https://geektimes.ru/post/251022/

https://geektimes.ru/post/251082/

 

Помню в популярной механике лет 5 назад была статья о нескольких частных космических фирмах, и то как у них успехи. Сейчас только Спейс Х на слуху

ну а как же Бенсон, и владелец Амазона? Тоже пытаются.

Наш то где такой же? Я только слышал про создателя то ли техносилы (то ли чего еще), который фирму по проектированию спутников создал. Фирма стала резидентом сколково и все (резюме вроде им засылал). И где дальше то?

 

такой же это какой? Мало вам болтунов  в России? 

 Если речь именно о космосе, то надо понимать, что на это нужны большие деньги, и да, патенты, и инженеры с опытом и т.д. Т.е. без поддержки государства серьезные результаты маловероятны, да и непонятно для кого.

И все это дали Маску не просто так, а чтобы он составил конкуренцию Роскосмосу в доставке грузов, людей и движках. Ну и чтобы деньги можно было пилить безнаказано. Да-да, именно так, пилеж-пилежный-пилеж на миллиарды $, о каком в России только мечтать и мечтать. Само Наса этим заниматься не может, так как вынуждено отчитываться перед налогоплатильщиками. 

А у нас вроде как нет проблем с доставкой грузов, людей и движках. Так чего на это деньги и время тратить?

В других областях есть личности. Просто люди работают, а не пиарятся. Хотя и пиара хватает - напомнить про Прохорова? Есть тот же Мильнер с его поиском внеземных цивилизаций.  

 

А он то и причем! Потому как сам не  тоько нихрена не сображается в экономке страны, но и не хочет в ней сображать. И даже не пытается это сделать!! 

 

lobzik в самом деле думает, что сидел президент и думал за новый самолет?

ну это может в Германии так, канцлер решает такие вопросы (про немецкого президента я даже не заикаюсь). А у нас все же такие вопросы остаются, например, за министерством транспорта, промышленности и т.д.. А президент лишь утверждает и озвучивает эти решения.

Кстати, а lobzik что то вообще знает  о России, о ее географии, о том, какие и где у нас аэродромы (ну там, Дальний Восток, Север, климатические условия и т.д.)? 

[lobzik 395]

lobzik в самом деле думает, что сидел президент и думал за новый самолет?

http://www.kremlin.ru/events/president/news/copy/51908

 

Читаем, сморим, кто что думает..

Ссылка , межды прочим, самая официальная. Походу проснулся, подумал, а чо? Можа самолет забабахаем? :-)

 

И еще- не надо меня в русофобы записывать. Указывать место, где делают лажу- это не русофобия.. Хотя вряд ли кто это поймет.

на мс-21 вроде принципиально собирались все свое ставить, чтобы не было проблем с поставками, как на SSJ.

 

Ну для начала назовите мне внутреннего поставщика углеволокна для него и связующих..

А так же всего оборудования, с этим связанного..

 

SSJ хоть алюминий свой для планера имел и сам планер делает.  

[FSA-FSA 249]

Никто ничего не путает. 

Первоначально самолет проектировался как ряд вместимостей 60-75-90

https://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Superjet_100

 

Странно... написали  "АН" - оказалось про РРЖ... ну да ладно. Не буду уже возвращаться. В принципе  тогда все пояснения ниже уже лишни...

 

И уже в процессе проектирования, после многочисленных переговоров с заказчиками было выяснено, что НИ ОДНУ компанию не интересует размерность 60 даже в принципе, лишь один перевозчик заказал опцион на 75 мест, а все без исключения заказывали на 90 и просили больше.

Поэтому было принято решение отказаться от 60-тиместного, и проектировать две версии - 75 и 95, причем последнюю сделать главной.

На 75-тиместный есть КД, и будут заказчики - милости просим. Но их нет. А Вы счас доказываете, что на 60тиместный полно заказчиков..

Так что патриотизм- одно, а экономика- это другое.

 

Причем тут Патриотизм и экономика?

 

Я бы сказал - что экономические расчтеты это одно, а реалии это другое...  Потому, как  - пока дозрел РРЖ - таже Ютейр успела заказать несколько десятков АТР-ов, у которого по годам треть машин идет в Россию

 

И кстати не напомните... А кто насоветовал такую первоначальную концепцию по количеству пассажиров? Там не было-ли случайно "БЕСПЛАТНЫХ" ПОМОШНИКОВ РОССИИ? В особенности на начальных этапах?

 

Аха  На 44 места

Стоимость единицы $16,08 - 22,18 млн

 У SSJ на 95- 35 лямов.

 

Но самое главное - SSJ -российский самолет, а все остальные, кроме древнего Ил-114 - иностранные.   

Не аргумент?

 

Честно говоря не вполне понял причину вашего бурного оживления... Что аргумент? Чего аргумент? Я же не предлагаю Эмбрайер покупать.

Я указал на него, как на одного из игроков рынка. Если самолет изготавливается (почти 1000 машин с модификациями) и продается - значит для него есть  СВОЯ ниша.

Ну давайте еще на маршруты Ан-2 SSJ  поставим...

 

Ну так делайте! а то пока одни прожекты - Олимпиада, Кортеж, емобиль, мараша... и куча другого барахла  ..Вот счас МС-21 на очереди..

А вы за нас не перживайте...

Мы делаем... И для РРЖ делаем. Нда...

 

И если бы проЗападное лоби не вышибло нас в 2009-ом году по теме МС-21.. То уже 7 лет и по этой-бы теме бы работали и компетенции набирали. А так.. "БЕСПЛАТНЫЕ ПОМОШНИКИ РОССИИ" - успешно 7  "тучных" лет нам коту под хвост пустили.

 

Вот только сегодня нас снова  пригласили рассмотреть возможность нашего участия в программе импортозамещения по МС-21.

 

Да? Говорите Западные партнеры - России помогают?

Изменено 20 мая 2016 пользователем FSA-FSA

[vl 327]

Ну так делайте! а то пока одни прожекты - Олимпиада, Кортеж, емобиль, мараша... и куча другого барахла  ..Вот счас МС-21 на очереди..  

он в какком то другом мире.

Мил человек, Олимпиада уже прошла. Или еще одна будет?

Недавно, к примеру, космодром построили и обновили запуском ракеты. А сколько космодромов ваша страна построила?

Читаем, сморим, кто что думает.. Ссылка , межды прочим, самая официальная. Походу проснулся, подумал, а чо? Можа самолет забабахаем? :-)

внимательно прочитал.

1. Нигде не увидел слов, что  это личная инициатива президента

2. А какие были бы хорошие у нас министры - президенту только светлая мысль в голову пришла, а министр ему тут же и план работ, концепцию, бюджет выдает. Мечта да и только

Только вот в реальности все не так.

Люди ведут статистику, анализируют экономику, генерируют сценарии развития, просчитывают прогнозы. На основе этого делаются предложения, которые проходят кучу стадий - экспертную оценку, согласование с другими министерствами. И только когда уже все готово, вплоть до денег, сроков, участников, все это на блюдечке с обоснованиями подается на стол президенту. Тому и остается лишь поставить подпись и озвучить то, над чем работали порой тысячи человек. И после этого начинает вертеться уже машина реализации проекта.

Но, конечно, проще думать, что в России решения принимает один человек, культ личности, диктатура и режим - типичный ПГМ. 

Указывать место, где делают лажу- это не русофобия.. Хотя вряд ли кто это поймет.

Здравствуй, Д'Артаньян!

Никто не обвиняет в русофобии, ибо есть бритва Оккама, и то что можно объяснить глупостью, не требует объяснения русофобией 

lobzik,

а я еще раз повторю вопрос: а вы знаете о географии России? Какие пассажирские потоки на внутренних линиях? Какие города надо соединять, на каких расстояниях? Наконец, какие аэродромы в этих городах? Какая погода в этих аэродромах? 

А после ответа подумайте, а сможет ли SSJ сесть на этих аэродромах в принципе. 

Можно, конечно, продолжать закупать ATR. Но это выглядит как предательство.

[FSA-FSA 249]

Ну для начала назовите мне внутреннего поставщика углеволокна для него и связующих..

А так же всего оборудования, с этим связанного..

 

SSJ хоть алюминий свой для планера имел и сам планер делает.  

Ишь, как Лобзик сразу под дых.. Правильно..

 

Вот поэтому и нужен - максималльно СВОЙ самолет... И т.к. сегменты РРЖ и МС-21 уже заняты, а Арбуз 380 нам наверное пока не нужен потренироваться можно на чем-то и поменьше

 

В общем Лобзик.. считаю что СВОЙ коммерческий аэроплан нужен безальтернативно. Вопрос лишь в том - какую выбрать размерность. Ну выбрали 60 мест.

 

По поводу угля, свзяующего, равно и станков особой нервозности нет...

 

Да.. все это импортное. Т.к. таких крыльев никто и кроме нас никто не  делал... чеж ... логично взять проверенное. Но только на первый раз... Ну ладно... можно и на второй. Кстати смотрю вон выпускнинв с Менделеевки гребут аж бегом, и ЗП хороший дают со старта... И молодежь  идет ... представляете? С чего -бы?

 

Но вон... по крайней мере еще в 2013 году я знаю отрабатывалась выкладочная головка. Отечествення. Образцы "Челябинского"  угля нам давали для отработки. Правда была особенность - очень высокомодульный. Показатели - на очень высоком уровне, не хуже ТохаТенокс и Торей. Связующее... Гм... Вон - товарищи из Эпитала утверждают , что в состоянии воспроизвести - ЛЮБОЕ связующее по образцу. И Хексель и Ханстманн. А раз это так.. вопрос  в его объемах...

Изменено 20 мая 2016 пользователем FSA-FSA

[Cymepk 3]

Ну для начала назовите мне внутреннего поставщика углеволокна для него и связующих..

А так же всего оборудования, с этим связанного..

По крайней мере в Твери есть ВНИИСВ с экспериментальным заводом. образчики на момент прошлого года не конкурент, но сдвиги есть. Есть мега проект Сколково, там тоже было углеволокно, но чье мне не удалось выяснить.

Оборудование, если Вы про вакуумные установки, то это в стране имеется. 

Если про вакуумные мешки и иже с ними, то затруднюсь сказать.

В нашей стране вообще есть все, но нет ничего, если так можно сказать. Вся проблема в качественном руководстве, которое на 90% не имеет нормального управленческого опыта, не говоря уж о конструировании, технологии и маркетинга.

[FSA-FSA 249]

Если про вакуумные мешки и иже с ними, то затруднюсь сказать.

В нашей стране вообще есть все, но нет ничего, если так можно сказать. Вся проблема в качественном руководстве, которое на 90% не имеет нормального управленческого опыта, не говоря уж о конструировании, технологии и маркетинга.

Та нет... Лобзик "хитрый"

Он про МТоррес разные, Ингерсол, Цинциннати, Микросам...

 

Лобзик, а в Германии изготавливают ТорресЛэйапы? И готовые под ключ станки?

Изменено 20 мая 2016 пользователем FSA-FSA

[Cymepk 3]

Ишь, как Лобзик сразу под дых.. Правильно..

 

Вот поэтому и нужен - максималльно СВОЙ самолет...

 

По поводу угля, свзяующего, равно и станков особой нервозности нет...

 

Да.. все это импортное. Т.к. таких крыльев никто и кроме нас никто не  делал... чеж ... логично взять проверенное.

 

Но вон... по крайней мере еще в 2013 году я знаю отрабатывалась выкладочная головка. Отечествення. Образцы Челябинского  угля нам давали для отработки. Правда была особенность - очень высокомодульный. Показатели - на очень высоком уровне, не хуже ТохаТенокс и Торей. Связующее... Гм... Вон - товарищи из Эпитала утверждают , что в состоянии воспроизвести - ЛЮБОЕ связующее по образцу. А раз это так.. вопрос только в его объемах...

Ну для легкой авиации мне приходилось сталкиваться с производителями корпусных изделий и из угля. Но как обещали бума легкой авиации не случилось, а только кризис и то кб сейчас пытается выживать. Производители перепрофилировались, но руки то помнят. да и особо сложного там нет ничего. 

А к чему тут сейчас приводить вообще оборудование для металлообработки, 3d принтеры? я не буду спорить, что станков у нас собственного производства раз/два и обчелся, но они есть. да конкурировать с ведущими производителями невозможно, режущий инструмент свой тоже есть, если сравнивать с iscar'ом или сандвиком дешевле, ломается быстрей, но зато легче достать и производительность не проседает, учитывая 2-3 недели поставки режущих пластин. 

 

 

Лобзик, а в Германии изготавливают ТорресЛэйапы? И готовые под ключ станки?©

 

и сколько % из комплектующих сделано в германии и на немецких станках, а не куплено в китае

Изменено 20 мая 2016 пользователем Cymepk

[lobzik 395]

Про Технодиамику уже даже ржать не могу - живот болит :-)

 

http://technodinamika.ru/news/kholding-stanet-postavshchikom-innovatsionnykh-agregatov-i-shassi-dlya-ms-21/

 

Холдинг станет поставщиком инновационных агрегатов и шасси для МС-21

 

Согласно условиям контракта с разработчиком МС-21 - корпорацией «Иркут», общая стоимость работ по производству элементов шасси составит более 100 млн рублей. К 2016 году холдинг поставит 13 комплектов замков убранного положения шасси и створок шасси, а также 11 комплектов гидроцилиндров створок ВПУ. 

 

Как любят в России на любую хрень вешать ярлыки - инновационный, прорывной,  опережающий прогресс, и так далее..

А речь идет всего лишь о ......замках шасси и гидроцилиндрах..Которые указанную долговечность уже лет 70 как имеют :-)

 

Ну, кстати, а почему затихла пурга о "инновационном и непревзойденном" электроприводе для шасси от этой же конторы? :-)

lobzik, а я еще раз повторю вопрос: а вы знаете о географии России? Какие пассажирские потоки на внутренних линиях? Какие города надо соединять, на каких расстояниях? Наконец, какие аэродромы в этих городах? Какая погода в этих аэродромах?  А после ответа подумайте, а сможет ли SSJ сесть на этих аэродромах в принципе.  Можно, конечно, продолжать закупать ATR. Но это выглядит как предательство.

 

 

Назовите пожалуйста количество российских аэропортов, куда садится SSJ и ATR.

А потом отдельной строкой аэропорты, в которых садится АТР и не садится SSJ. 

Результат сильно удивит.

[Елена 116]

Будет как в метро полчасика посидеть при таких скоростях. На коротких расстояниях не эффективно, не успеешь разогнаться уже надо тормозить. :)

 Не скажите, если вместо одного часа в обыкновенной электричке или двух с пересадками - добираться 15 минут...Допустим с Домодедово до Королева. Чтобы от Москвы до Питера за полчаса - скорость должна быть не менее 1500км/ч.

Изменено 20 мая 2016 пользователем Елена

[lobzik 395]

Лобзик, а в Германии изготавливают ТорресЛэйапы? И готовые под ключ станки?©

Это что такое вообще?

 

и сколько % из комплектующих сделано в германии и на немецких станках, а не куплено в китае

 

Практически ничего. Более того - на многих китайских станках, позиционирующих себя хоть как-то серьезно, остновные комплектующие (направляющие, ходовые винты, шпинделя) стояи именно немецкие. Инфа из первых рук, ибо софтину и железо для них тоже немецкая фирма ставит.

[Тигр 204]

считаю что СВОЙ коммерческий аэроплан нужен безальтернативно. Вопрос лишь в том - какую выбрать размерность.

Провал в гражданской авиации у нас сильный по всем направлениям, и если не начать что-то делать лет через пять от неё ничего не останется. Ничего реально нового пока не наблюдается ну разве суперджет, всё остальное это обработка старых проектов в новом качестве. Так что делать надо и как можно быстрее, пока есть у кого перенимать опыт.