Перейти к публикации

Нагрев LED светильника


Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня!

Заранее извиняюсь, если я не заметил похожей темы и прошу не бросать в меня камни.

 

Вопрос следующий.

Проектирую светодиодный прибор (прожектор) мощностью 20-40 Вт. Все знают, что есть определенная рабочая температура, которую led не должен превысить.

В модели FLOWSimulation задавал следующие параметры:

1. воздух

2. Материалы деталей в соответствии с реальными

3. Т окружающей среды 25°С

4. тепловая мощность 30 Вт

5. Контактное сопротивление, нашел похожее из библиотеки что то похожее на реальное

 

В конечном счете меня интересует стабилизированная температура возле или на LED.

делал просчеты и стационарные и нестационарные (2 часа реального времени, убил целый день расчета)

 

Так же была сделана модель по чертежам и проведен опыт.

 

Результат. Температура на LED иногда сходится иногда нет... не понимаю почему так, но самое интересное что температура на поверхности радиатора совершенно не сходится до 20 °С расхождения.

т.к. я недавно начал разбираться в FLOW SIMULATION и у меня есть ощущение, что он как то не так учитывает коэф. теплоотдачи.

 

 

Подскажите пожалуйста, возможно я поставил не те параметры или не учел еще какие то.

Буду рад любой помощи! заранее благодарен

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Температура на стенке никогда не сравняется со средой ). Можно не считать газовую среду - коэффициент аналитическ и задать и рассчитать чисто твердые тела. И быстрее и точнее будет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Температура на стенке никогда не сравняется со средой ). Можно не считать газовую среду - коэффициент аналитическ и задать и рассчитать чисто твердые тела. И быстрее и точнее будет

То что температура не сравняется со средой это я понимаю. Благо высшее образование в области криогенной техники помогает в полное мере понимать протекающие процессы.

 

MotorManiac я так понимаю ты предлагаешь считать эти процессы в SW simulation. Я пытался считать там, но в этом случае необходимо задавать коэф конвективной теплоотдачи вручную.

А т.к. у меня в модели меняются проходные свечения, то:

1. скорость потока меняется, а значит меняются критерии нуссельта и теплоотдача

2. Необходимо понять какое расстояние между ребрами будет оптимально. Т.к. при небольшом расстоянии между ними мы получим, что воздух будет просто застаиваться (в условиях естественной конвекции)

 

Продолжительность расчетов не так критична, главное понять как стабильно получать расчетные результаты сходящиеся с практическими замерами

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите посчитать оптимальную конструкцию для решения задачи теплосъема с мин. возможной ее металлоемкостью...... это разумно.

Картинки выложите модельки, что бы понимать расчет чего выполняется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите посчитать оптимальную конструкцию для решения задачи теплосъема с мин. возможной ее металлоемкостью...... это разумно.

Картинки выложите модельки, что бы понимать расчет чего выполняется. 

Извините за задержку с ответом

a52544767dfdt.jpg 66d84a0d0d9ct.jpg

 

Тут вроде все визуально понятно, все видели прожектора.

Физика проста: модуль греется -> нагревается корпус-> разность температур-> конвекция

 

Лучистый теплообмен учитывать нет смысла, температуры маленькие

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
модуль греется -> нагревается корпус-> разность температур-> конвекция
 

 

Можно 1/4 тела рассчитать, чисто твердотельное моделирование. Думаю что не имеет большого смысла моделировать конвекцию, лучше коэфф-ент аналитически задать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задавая коэф. аналитически я боюсь попасть в ситуацию, когда теория и практика сильно разойдутся в показаниях.

 

Пример: расстояние между ребрами будет недостаточно велико для создания конвекции и воздух будет застаиваться из-за равномерно прогретых ребер радиатора и конвекция будет практический нулевой. Когда в теории, при аналитически заданной конвекции, все будет более чем замечательно (уже столкнулись один раз на практике, что привело нас в тупик и откинуло в разработке).

 

А считать 1/4 тела, чисто твердотельное моделирование это простое ускорение получения результатов. Я повторюсь, продолжительность расчетов не самое большое зло, главное что бы можно было учесть вышеописанные процессы и понять как выстраивать модель близкую к реальной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вышеописанные процессы
 

 

Ну смотрите тогда вариант 2 - рассчитайте чисто конвекцию без распределения Т по сечению, потом результаты зададите коэфф-ом, быстрее получиться чем все вместе считать.  а - по сути статистическая величина, сквозняки, обдувка, расположение - это все будет искажать результат расчетов. Или расчеты будут искажать результаты пром. применения : )

 

Попробуйте обычный радиатор установить, или попробуйте организовать нечто похожее на циркуляцию воздуха - подвод и отвод за счет гидростатики, а не поднимет, зато Т газа понизит уже неплохо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну смотрите тогда вариант 2 - рассчитайте чисто конвекцию без распределения Т по сечению

 

 

Хорошо. Но конвекция будет зависеть от температуры на поверхности радиатора и других частей прибора. Значит мне нужно рассчитать конвекцию при выравнившейся температуре в приборе. А конвекция влияет как раз на то, на какую температуру выйдет прибор. Следовательно эти величины связаны.

 

Я понимаю, что для упрощения расчетов можно разбить на две стадии, но это не требуется. Пусть расчеты будут долгими, но в одной среде и желательно в SW Flow Simulation (SWFS).

Ближайшее время, выложу скрины всех настроек в FS. Возможно Вам попадутся на глаза условия которые я не задал.

 

Еще вопрос, когда в FS не задается коэф. конвективного теплообмена он сам его считает учитывая температуру стенки её шероховатости и т.д.?

Изменено пользователем rw9udh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще вопрос, когда в FS не задается коэф. конвективного теплообмена он сам его считает учитывая температуру стенки её шероховатости и т.д.?
 

 

Да но вопрос с сеткой возникает, например когда канал описан 5 ячейками или 150, то конвекция по разному может рассчитаться. И даже мелкая сетка не гарантирует корректность расчета. 

 

По поводу модели - мне кажется что у вас не хватает приточного теплоносителя в область радиатора, может с боку каналы насверлить, что бы под действием гидростатики туда воздух подсасывался. А то действительно - есть ребра или нет, если есть запирающий эффект то эффективности не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А то действительно - есть ребра или нет, если есть запирающий эффект то эффективности не будет.

 

в той модели, фото которой выложены, уже учтены расстояния между ребрами. Сейчас не найду график, но попадалась зависимость расстояния между ребрами  от их высоты. 

 

может с боку каналы насверлить, что бы под действием гидростатики туда воздух подсасывался

 

вот как раз для этого я и хочу понять как просчитывать в SWFS, что бы теория максимально качественно предсказывала практику.

 

По поводу сетки, я завадал ее ползунком на 6 и 7. Есть какой-нибудь вариант задать более точную сетку по поверхности модели? может быть это поможет? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть какой-нибудь вариант задать более точную сетку по поверхности модели? может быть это поможет? 
 

 

Руками или уточнять

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть функция refiment, или сетку выбирайте в ручном режиме, сколько ячеек и как уточняться будет 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Есть функция refiment, или сетку выбирайте в ручном режиме, сколько ячеек и как уточняться будет 

Появился еще вопрос.

Какой уровень дробления сетки рекомендуется ставить для поверхностей контактирующих с воздухом (для более верного просчета конвективного теплообмена) и с поверхностями других деталей (для более точного просчета теплопроводности на границе двух сред)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чем мельче тем лучше очевидно и все равно есть риск кривой посчитать

Хороший ответ))) Вроде сказали, что я хотел улышать, но конкретики 0)) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Температура на LED иногда сходится иногда нет... не понимаю почему так, но самое интересное что температура на поверхности радиатора совершенно не сходится до 20 °С расхождения. т.к. я недавно начал разбираться в FLOW SIMULATION и у меня есть ощущение, что он как то не так учитывает коэф. теплоотдачи.
 

FLOW SIMULATION прежде всего формирует обтекание воздухом нагреваемого объекта. Вы эту картинку видите? Определение к-т теплоотдачи для него - неспецифичная задача, как и расчет теплопроводности от кристалла до поверхности радиатора. Для определения к-та теплоотдачи в программе, скорее всего заложена критериальная зависимость типа Nu=f(Re,Gr…), в которой используются параметры течения охлаждающего воздуха..Они в свою очередь зависят от величины зоны, выбранной для расчета, причем очень сильно. Сетку мельчить имеет смысл только по поверхности радиатора, иначе задача может оказаться неподъемной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сетку мельчить имеет смысл только по поверхности радиатора, иначе задача может оказаться неподъемной.

Да я это уже понял, но проблема всех LED приборов что у них корпус и есть радиатор)) То есть вся поверхность активно участвующая в теплообмене должна быть измельчена...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
теплообмене должна быть измельчена...
 

 

До пенсии будете считать так, задайте аналитически хоть посмотрите в какой области работаете

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Конечно, раскоксовать поможет форум.
    • Guhl
      Есть вот такие штуки. Если не лень, то можете на оптопарах hcpl спаять самому На плк простая программа с высокоскоростным счетчиком  Как вариант, по прерываню от нуль метки переписывать значенин счетчика в регистр     А фанук сам не умеет разве в диагностике показывать количество импульсов, которые насчитал?
    • gudstartup
      это как например у датчика уровни ttl какой плк работает с ttl уровнями а если уж проверять то нужен тестер сигналов например lir 590 но надо жгут изготавливать и разъем который на аi приводах стоит для энкодера проще всего проверить заменой датчика только вот со сроками покупки беда  хотя может шестерня виновата??
    • scrimline
      Сомневаюсь что попало что-то, скорее всего оператор который работал до меня этой рукой не пользовался да и за эмульсией не следил. Думаю скорее закоксовалось, поскольку после команды рука стояла на месте секунды 2-3 и начала опускаться с рывком. По поводу ладдера, постараюсь скинуть, но на нашем предприятии проблемы и с флешками и с общей сетью, да и ПК на рабочем месте нет. 
    • Bot
      Команда CSD пообщалась с представителями компании «КС-ПРО» и выяснила, как происходило внедрение G-Station, сколько времени занял процесс перехода на новую платформу, узнала об организации совместной работы и о функционале платформы. Основное направление компании «КС-ПРО» — оказание комплекса услуг технического заказчика, в том числе и для крупных офисных девелоперов. Внедрение G-Station в «КС-ПРО» проходило в ноябре 2022 года. G-Station — это всего лишь один из модулей комплексной платформы G-Tech Suite. Специалисты компании отмечают, что G-Station действительно стала хорошей альтернативой BIM 360. Специалисты «КС-ПРО» получили доступ к полноценной единой информационной среде с облачным хранилищем файлов и моделей, а также такими возможностями, как: Управление проектами, пользователями и подрядчиками; Создание чек-листов; Создание шаблонов чек-листов с процессами согласования; Передача документации на строительную площадку; Просмотр 3D- и 2D моделей [...] View the full article
    • Bot
      АСКОН, российский разработчик инженерного программного обеспечения и ИТ-интегратор, подвел итоги 2023 года. Выручка компании выросла на 47% и достигла 5,6 млрд рублей, штат сотрудников увеличился до 1250 человек. Клиентская база пополнилась тысячью предприятий, и сегодня с решениями АСКОН работают почти 16 000 заказчиков из всех отраслей промышленности и строительства. На динамику бизнеса положительно повлияли рост промышленного производства, сопровождающийся инвестициями в цифровизацию, крупные инфраструктурные проекты и курс страны на технологический суверенитет. Лидерские позиции компании в разработке и интеграции подтверждены профессиональными рейтингами. АСКОН, единственный из разработчиков инженерного ПО, вошел в ТОП-100 российских ИТ-компаний в рейтинге CNews; второй год подряд — в десятку крупнейших ИТ-поставщиков в сфере промышленности и строительства по данным TAdviser; впервые назван в тройке ведущих proptech-компаний как [...] View the full article
    • senat93
      @tribogatirya FORD 800 mm есть пост с кинематикой. По стойкам Siemens 808d , 828 там надо смотреть что за станок,какие оси и т.д. Если что,пиши lynxsenat@gmail.com, по цене договоримся. 
    • esergey
      это всего лишь видео - я не шарю в этом ...  
    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
×
×
  • Создать...