Guest Excalibur921

Механизм регулировки радиуса кривошипа

227 posts in this topic

Подскажите механизм который бы позволял регулировать радиус кривошипа (кривошип AB см рис, поршень для наглядности)во время работы двигателя  на ходу без остановки двигателя. Хотелось бы что-то простое, ведь что может быть  проще чем окружность?

 

Похожая задача была на паровых машинах, но те схемы созданы для изменения амплитуды движения  поршня, а мне нужно изменять именно радиус кривошипа AB

(чтобы была возможность во время работы двигателя пускать точку B по разным радиусам).

 

 

post-41778-0-08840500-1424376329.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


то есть Вам нужно изменять длину АВ, когда АВ вращается вокруг А? изменение длины независимо от угловой скорости?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

изменение длины независимо от угловой скорости?  

 

Да, на ходу прям.

Вот найдена оригинальная схема регулировки глубины хода поршня, может по аналогии с ней можно что-то придумать но для изменения радиуса? Чую тут нужен планетарный и (или) дифференциальный привод.

post-41778-0-32236400-1424421896_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял как работает конструкция на рисунке. Если представить что внешний корпус неподвижен, вокруг какой оси вращается червячное колесо? Оно жестко связано с "Ring gear"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понял: здесь маленькая шестерня к которой присоединен поршень( шарнир Pin) имеет внутреннее зацепление с   кольцом Ring Gear у него зубья внутри и снаружи.

Выбрано такое соотношение  зубьев маленькой шестерни к зубьям внутреннего зацепления на кольце, что Pin описывает прямолинейную траекторию( или близкую к ней), угол наклона этой прямолинейной траектории для  точки Pin зависит от положения Ring gear которым управляет червяк.

 

Теперь вращая червяк будет изменяться наклон траектории прямой линии а следовательно и ход поршня, т.е можно регулировать ход поршня от 0 до диаметра Ring Gear.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если деталь "Planet gear" находится в зацеплении с деталью "Ring gear", то при вращении "Planet gear" должна вращаться и "Ring gear". А она вращаться не может т.к. заторможена червяком, ну или червяк вращается. а червячная передача самотормозящая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, конструкция зависит от частоты вращения, усилия и габаритов. А также от возможности (необходимости) автоматизации процесса регулировки.

Самое банальное - винт с гайкой :) Линия А-В - это винт, точка В сидит на гайке и перемещается с ней вдоль винта при вращении винта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

А так подойдёт?:


...или так:

Edited by Sirillus
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если деталь "Planet gear" находится в зацеплении с деталью "Ring gear", то при вращении "Planet gear" должна вращаться и "Ring gear".

 

Нет. Здесь планетарное зацепление, а ввод вращения через водило на котором насажена Planet gear. Planet gear перекатывается по остановленной червяком Ring gear.А червяк взят чтобы не крутило его, и изменяя угол поворота червяка изменяется  угол наклона траектории которую чертит Pin.

 

 

Наверное, конструкция зависит от частоты вращения, усилия и габаритов.

 

Механизм нужен для настольной модели, мелкая, усилия небольшие, это для хобби. Частота оборотов порядка 120 об\мин.

 

 

Самое банальное - винт с гайкой :)

  

 

И как находу менять радиус? Останавливать вращение  нельзя.

 

А так подойдёт?:

 

В видео непонятно как регулируют эксцентриситет..

Вообще неясно это не показали.. тупо ручка.

...или так:

Тут вообще непонятно, где там регулировка радиуса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

            По моему решение такой задачи потянет на изобретение. В кривошипных прессах данная задача решается путем поворота эксцентриковой втулки. При этом за счет изменения эксцентриситета меняется ход ползуна, но не ходу конечно. В современных моделях прессов, даже и отечественных, на ходу меняется длина шатуна за счет пары винт-гайка.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
И как находу менять радиус? Останавливать вращение нельзя.

Винт вращается отдельным мотором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Если деталь "Planet gear" находится в зацеплении с деталью "Ring gear", то при вращении "Planet gear" должна вращаться и "Ring gear".

 

Нет. Здесь планетарное зацепление, а ввод вращения через водило на котором насажена Planet gear. Planet gear перекатывается по остановленной червяком Ring gear.А червяк взят чтобы не крутило его, и изменяя угол поворота червяка изменяется  угол наклона траектории которую чертит Pin.

 

 

Наверное, конструкция зависит от частоты вращения, усилия и габаритов.

 

Механизм нужен для настольной модели, мелкая, усилия небольшие, это для хобби. Частота оборотов порядка 120 об\мин.

 

 

Самое банальное - винт с гайкой :)

  

 

И как находу менять радиус? Останавливать вращение  нельзя.

 

А так подойдёт?:

 

В видео непонятно как регулируют эксцентриситет..

Вообще неясно это не показали.. тупо ручка.

 

 

...или так:

Тут вообще непонятно, где там регулировка радиуса?

 

1)вообще да- непонятно, зато есть название- дозировочный плунжерный насос, дозирующий плунжерный насос 2)самый нижний узел, который не делает полный оборот- поднимается или опускается вдоль вертикальной оси(z), допустим за счет резьбового соединения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему решение такой задачи потянет на изобретение

 

Изменять радиус окружности кривошипа это изобретение? Странно.

Может я просто мало знаю технику, ну не может быть, чтобы не было простого решения еще со времен  даже паровых двигателей…

 

Вот найдена схема в 7 томах Артоболевского.(см рис)

Может я не понял схему, но в таком механизме нужно остановить двигатель, повернуть мелкую шестерню и закрепить полый вал с центральным валом.

А находу так не сделать. Либо нужен  какой-то хитрый дифференциальный редуктор который будет например притормаживать одну из шестерен чтобы был сдвиг фаз двух валов. Но такой механизм взрывает мозг , и не хотелось бы делать сложно =).

 

 

Винт вращается отдельным мотором

 

Тоже думал об этом, но двигатель на двигателе + его редуктор хотелось бы проще.

И габариты двигателя+ редуктор соизмеримы с изменяемым радиусом. Может есть что-то проще?

 

, зато есть название- дозировочный плунжерный насос

 

Да, надо будет погуглить, и механизмы дозировки…

 

2)самый нижний узел,

 

Не могу понять, как так сделали, несколько раз смотрел…выглядит красиво и просто как и должно быть, не могу допереть…самую неочевидную и необычную деталь регулировки не показали…

post-41778-0-47205800-1424439670.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два ползуна на оси, ось разнести на две; два шатуна скреплённые друг с другом и ползунами буквой /\. Самое сложное отцентровать. Меня в список изобретателей потом добавьте. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Два ползуна на оси, ось разнести на две; два шатуна скреплённые друг с другом и ползунами буквой /\. Самое сложное отцентровать. Меня в список изобретателей потом добавьте

 

Сделайте  грубую схемку? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рисую в Paint как умею. Недостающие элементы спрашивать у воображения :smile:

post-43288-0-76006100-1424442533.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
как умею

Офигеть! Вместо того, чтобы перемещать один узел, их зачем-то два.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А  третий  скользящий элемент тогда зачем?

Вот кстати предложили наподобие такого изменить регулятор Уатта. Я думал есть другие варианты.

post-41778-0-84457300-1424442937.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну ещё так:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А третий скользящий элемент тогда зачем

Два на оси вращения, один для передачи поступательного движения на поршень. Регулятор Уатта загнётся скорее всего на первой сотне циклов, ибо в таком исполнении придётся выносить консолью.

 

 

ну ещё так:

маховик порвёт надо полагать

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну ещё так:

Находу не изменить так радиус, нужен полый вал  и хитрый диф редуктор чтобы плавно изменять соотношение скоростей двух валов…

один для передачи поступательного движения на поршень

Поршня не будет он для наглядности. Регулятор Уатта  сейчас оптимальное решение.. я думал подобных методов несколько  и выбрать=(.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вроде найдено описание этого механизма из плунжерных насосов, но непонятно как именно фиксируют эксцентрик, на видео анимации что кидали  просто ручка..видимо для поворота. Но как именно это реализовать?

И книги как назло нигде нет именно той одной где было описание этого регулятора…

Обновленский П.А. Основы автоматизации химических производств  стр 132  =).

Качал другие из хим производств.. там нету =(.

Эти  несколько механизмов из справочника все требуют управление фазой положения двух соосных валов на время регулировки эксцентриситета.

Я так понимаю суть это нужен механизм где два соосных вала вращаются синхронно, затем замедляем либо ускоряем один из валов( чтобы разность в оборотах была например 100 об\мин и 101 об\мин) тогда происходит регулировка эксцентриситета. Теперь снова  сделать чтобы валы вращались синхронно с одинаковыми оборотами.

Но где могут быть такие механизмы и как называются?

Есть идеи где можно поискать или какие поисковые запросы?

 

P.S. кстати подумал,  а ведь вроде похожий принцип использует вертолеты КА-52 соосной схемы :D

post-41778-0-95293100-1424467969.jpg

post-41778-0-10086200-1424467977_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот вроде найдено описание этого механизма из плунжерных насосов, но непонятно как именно фиксируют эксцентрик, на видео анимации что кидали  просто ручка..видимо для поворота. Но как именно это реализовать?

В сообщении 19 нормальный механизм, что ещё надо? Правда есть хитрость в изменении положения конички на ходу, но решаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В сообщении 19 нормальный механизм, что ещё надо?

 

Где нормальный?

Если ведущая шестерня стоит, то ведомая крутится вокруг и вращает винт.

Если ведомая крутится, то как её регулировать?

Только с остановкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
есть хитрость в изменении положения конички на ходу, но решаемо.

И где глянуть  схему этой хитрости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Кулисный механизм

 

А откуда вы знаете чужой секрет?) Кстати по ссылке ничего непонятно…это сечение механизма взрывает мозг.. Вот найдена другая картинка и название тоже, и похоже делает тоже самое… но именно показанное устройство очевидно итак... но а самый главный элемент  который и управляет поворотом конической передачи причем на ходу не показан…Или этот механизм предназначен для регулировки  только остановленного станка?

post-41778-0-95446300-1424511495_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вроде найдено описание этого механизма из плунжерных насосов, но непонятно как именно фиксируют эксцентрик, на видео анимации что кидали  просто ручка..видимо для поворота. Но как именно это реализовать?

И книги как назло нигде нет именно той одной где было описание этого регулятора…

Обновленский П.А. Основы автоматизации химических производств  стр 132  =).

Качал другие из хим производств.. там нету =(.

Эти  несколько механизмов из справочника все требуют управление фазой положения двух соосных валов на время регулировки эксцентриситета.

Я так понимаю суть это нужен механизм где два соосных вала вращаются синхронно, затем замедляем либо ускоряем один из валов( чтобы разность в оборотах была например 100 об\мин и 101 об\мин) тогда происходит регулировка эксцентриситета. Теперь снова  сделать чтобы валы вращались синхронно с одинаковыми оборотами.

Но где могут быть такие механизмы и как называются?

Есть идеи где можно поискать или какие поисковые запросы?

 

P.S. кстати подумал,  а ведь вроде похожий принцип использует вертолеты КА-52 соосной схемы :D

Может быть там как-то участвует принцип действия трехкулачкового самоцентрирующего патрона? Тогда остается вопрос- как задать дополнительное вращение уже вращающейся шестерне-спирали(на видео)?, т.к. ш-с должна вращаться со всей конструкцией патрона:

Share this post


Link to post
Share on other sites

принцип действия трехкулачкового самоцентрирующего патрона

 

И суть таже что и в других схемах регулировки радиуса кривошипа с книг(например картинка поста 13) это нужна регулировка фазы двух валов с одновременным вращением обоих.. а это наверно:

какой-то хитрый дифференциальный редуктор который будет например притормаживать одну из шестерен чтобы был сдвиг фаз двух валов. Но такой механизм взрывает мозг

 

Ну реально висит груша нельзя скушать.. облазил кучу сайтов и книг.. не могу найти как устроен регулятор этого Плунжерный дозировочный насос…(картинки поста 22)

Ничего не понятно.. в одном видео пашет с жесткой кинематикой.. а тут в другом вроде вообще кулачек.. тогда регулировка на ходу в них невозможна, либо ручка регулятора крутиться на малых оборотах вместе с валом насоса 0_0…кто успел тот подкрутил?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вроде подходящий, "на ходу"- прорезной паз(полуокружность) я думаю можно заменить на спиральный/эвольвентный(исходящий из центра):

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот вроде подходящий, "на ходу"- прорезной паз(полуокружность) я думаю можно заменить на спиральный/эвольвентный(исходящий из центра):

 

 

Нет, в этом механизме изменяется закон движения поршня а не радиус кривошипа.

Вот еще найдена схема, и опять требует разность фаз валов...прям сговор =).

А может действительно написать доктору Тангу( тот чии анимашки вы смотрите)  он создал вроде пару тысяч моделей механизмов  и не останавливается :D)...

post-41778-0-19746100-1424527138.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изначальная задача?

Ход должен уходить совсем в ноль, или всё-таки от и до?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже самый простой и эффективный вариант это регулятор пост 18.

Может кто-то видел живем внутренности или модель Дозировочного насоса? Ну такой вроде простой регулятор там .. ну никак не пойму как он пашет..

Ход должен уходить совсем в ноль, или всё-таки от и до?

От и до. Устройство мелкое,  настольная модель. Например радиус кривошипа  минимум 10 мм и до 20 мм плавно( в идеале), а может и ступеньками… но я таких механизмов не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дерзайте, пишите. У меня появилась догадка, что в насосе-дозаторе можно использовать(уже использованы) 2-ва конуса, только будет-ли прижат центробежной силой конус1 к конусу2?: 79fa5dec51ab.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фрикционная передача не будет иметь хорошей тяги, и центробежные силы тут очень слабые(100 об\мин и 20 мм  радиуса).В насосе дозаторе так и неясно как сделали.

Тут нужна хитрая планетарная передача с соосными валами, тогда сработают схемы механизмов из книг что кидал раньше и тяга будет хорошая. Но почему-то их нет нигде…даже не знаю как искать, по какому запросу. Наверно они очень давно есть, просто нужно знать где глянуть и как правильно называются. Такой механизм  похоже на механизм для регулировки фазы газораспределения двигателей внутреннего сгорания.(фото видны пазы для регулировки фазы), а так чтобы во время работы регулировать фазу я не знаю такого.

post-41778-0-67849600-1424531776.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
самый простой и эффективный вариант это регулятор пост 18.
Поставьте вместо детали 1 регулируемый генератор волн из 13-го поста, такие иногда стоят в волновых передачах. Проще ничего не придумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

... , а так чтобы во время работы регулировать фазу я не знаю такого.

А давно надо.

https://www.drive2.ru/l/762409/

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted (edited)

А что если шатун присобачить к центральной шестерни(оранжевая), где совместив оси двух никелированных- оранжевая шестерня перестанет совершать возвратно-поступательные движения- остановится:

 

совмещение возможно:

Edited by Sirillus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это...Вариатор вроде называется? Бесступенчатое регулирование который осуществляет. На ходу регулируется, как только присобачить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Cirey
      На кривошипах кто-нибуть занимался вытяжкой эластичной средой?
    • Di-mann
      Когда то по молодости занимался охотой. Потом стал конструктором.
    • vad0000
      Вы толщину металла вводите на Р или на N?
    • igarr
      Процедура такая. Выставил металл 4мм , зазор неугадал,ввел вручную, полосы шириной 22 мм винтонуло немного. Упор отработал красиво. Потом пошёл металл 2мм,  установил на экране 2,000мм, старт ненажимал, показания зазора неизменились после металла 4мм. Ввел вручную , после старта зазор выставился. Рубанул пластины шириной по 30мм, тут другое дело, ровно безвинта получилось, красиво и качественно. По страницам Р и N, можно сказать ,что при вводе толщины металла, другие параметры  ЧПУ не меняються. Только после ручного ввода, и старта в автомате зазор выставляеться.
      Раньше было , при смене толщины металла,меняються и другие параметры. Подскажите ,где копать? Угол ножа еще не мерял,чтобы сравнить с показаниями ЧПУ. Зато до обеда нашёл транспортир очень точный буду мерять ,потом отпишусь. Фотки забыл. При смене толщины металла ,остаються старые значения,новые под толщину металла,выставляю вручную. А так все красиво.
    • Мастеровой
      А не сделал - полные штаны (джинсы) детской  неожиданности...
    • Мастеровой
      Не в тему . Анекдот . Обменивается японский автомобильный концерн и советский ВАЗ  делегациями менеджеров . Наши спрашивают у ихнего рабочего: На что вы работаете ? Тот отвечает : четыре  часа на себя , два часа на корпорацию, два часа на великую  Японию . Японцы  спрашивают у нашего работяги , на что Вы работаете? Тот ответил : Ну , два часа  на  себя  . Ну , корпораций у нас  тогда не было ... А на великую Японию я хрен забил".
    • KsunReh
      @sewa , насколько понимаю Ваше изображение, то у Вас вариант относительно крупногабаритной формы и, соответственно, плита ФОД сделана цельной. В таких случаях ее твердость обычно не велика (до 40HRC в лучшем случае) и первоначальные центрирующие элементы (у Вас они в районе колонок) однозначно не способны долго работать из-за низкой твердости. По этому их прослабляют и ставят центраторы (в Вашем случае прямолинейные на всех 4-х сторонах)   В случае @sanyazhytar  (вставка ФОД в обойме) вставку обычно калят нормально и не всегда есть смысл ставить дополнительные центраторы и прослаблять изначальные элементы. Тем более, что по моему скромному мнению в случае установки прямолинейных центраторов обработку их посадочных мест нужно делать на обоих вставках полуформ в сборе, иначе точность уже не та.   Интересно послушать еще мнения.
    • Мастеровой
      Он ещё не сыграл в "Достояние республики". Считаю основными ролями Табакова и Миронова . 
    • Ovsyannikov_Sergey
      Ох. Снял и ридонли и установил права доступа всему компу, всем пользователям и всем прогам ко всем папкам сименса )
    • bri
      Из скрина похоже что та же история что и с постами.  Если да, то снять read only. Ну права на изменение в program files