Вопросы по проектированию пресс-формы для резины

[gins 0]

Здравствуйте, Уважаемые! 

 

Извините, если не там тема (я тут новичок, долгое время читал форум, и, наконец, решил зарегиться).. Не откажите советом, пожалуйста. 

 

Занимаюсь разработкой прессформы для прямого прессования деталей из резины. Опыта в подобных работ особо нет, но с чего-то начинать нужно. К сожалению, тема резин не сильно отражена в литературе и на форумах, а спросить совета поблизости не у кого.

Вопрос достаточно избитый - интересует расчет усадки для последующего расчета формообразующих пресс-формы. Буду признателен за любую полезную информацию по этому вопросу. 

Усадка смеси известна, но интересует один важный момент - детали в большинстве случаев сложной формы. Т.е. есть массивные участки, есть тонкие "перешейки", есть радиусы. Бывают изделия и с металлической арматурой. 

Возможно ли более-менее точно прикинуть размеры прессформы при проектировании? Экспериментировать с такими ценами на железо вряд ли кто мне позволит :(

Правильно ли я понимаю, что просто функцией "масштаб" мастер-модели тут не обойтись? 

[Bully 1 098]

Когда детали просто сложной формы, проблем не должно быть. Абсолютно все размеры пересчитываем по линейной усадке и все (усадка потом должна быть свободной, в воздухе, а не ограниченной знаком, например). А вот когда с арматурой, то да, посложнее. Тут надо прикинуть так, чтобы и объемная усадка учитывалась (равна линейная в кубе), и чтобы распределение усадки было таково, чтобы не было особо уж сильной деформации контура детали. Тут только по опыту, хотя и теоретически можно большую долю сложноформенной усадки учесть. Прежде всего учитывая то, что масса будет усаживаться в сторону центра масс резиновой части получаемой детали.

[gins 0]

Bully, спасибо за ответ. Пожаловался - думаю перенесут :)

 

Подскажите, мне приходят данные по усадке на смесь в виде "резина марки ..., усадка 1,5%" Я правильно понимаю, что в этом случае имеется в виду именно линейная усадка? Обычно цифры порядка 1,5-2,5%. 

По арматуре - из тех немногих источников, что мне встречались понял, что при армировании усадка направлена в сторону арматуры, без арматуры - "внутрь" изделия. Правда ничего не сказано про радиусы, фаски и т.д. Проанализировал готовые детали с готовых пресс-форм - стало еще больше вопросов. Где-то радиуса нужно менять в зависимости от усадки, где-то нет.. То же самое и с отверстиями. На манжетах, например, советуют считать усадку по диаметром, и не учитывать по высоте.. 

Подскажите пожалуйста, а корректировка усадки по модели выполняется программными способами (масштаб), либо вручную? Я в солиде 2012 работаю. Там функция масштаба позволяет корректировать размеры по осям или "глобально", но масштабировать только конкретные размеры, как я понял, нельзя

[Bully 1 098]

Уже перенесли же. ;-) Я поэтому этот совет и удалил со второго поста. 

 

Я правильно понимаю, что в этом случае имеется в виду именно линейная усадка?

Да. 

 

но масштабировать только конкретные размеры, как я понял, нельзя

Вряд ли это вообще есть в какой-то CAD (исключая прямых действий над отдельными гранями типа "сместить/повернуть"). Может быть, в какой-нибудь CAE есть способы моделирования  усадки материалов, ограниченной арматурой. Но с CAE я не знаком.

 

На манжетах, например, советуют считать усадку по диаметром, и не учитывать по высоте..

Теоретически надо по всем направлениям, но в случае манжет, получается, усадка на небольшой высоте имеет небольшое значение. К тому же, в реальности может получиться, что пресс-форма не смыкается до конца (большое противодавление резины или форма не очень хорошо изготовлена), и высота получится чуть больше. И поправка на эту разницу съест увеличение на процент усадки.

[gins 0]

Уже перенесли же. ;-)

 Точно! Оперативно. :)

Может быть, в какой-нибудь CAE есть способы моделирования  усадки материалов

Пока не нашел...  Было бы интересно.. 

Теоретически надо по всем направлениям

Т.е. на процент усадки увеличивать и радиусы и т.д.?  

[Bully 1 098]

Т.е. на процент усадки увеличивать и радиусы и т.д.?

Ну да, ест-но. 

[gins 0]

Bully, спасибо, что опытом делитесь! 

Подскажите, как я понял, из литературы в этом направлении ничего нет? Хотелось бы понять основы и принципы, только учиться не где и не у кого :(

Найти бы сканер 3D, можно было бы форму рабочую проверить на то, как размеры от усадки меняются в реальности, но пока проблемно это дело найти.. 

[Bully 1 098]

У меня литературы нет. Можно поискать в сети по тегу "РТИ" или "вулканизация". Бывает и по литью резины тоже.

[gins 0]

Пробовал - пока безуспешно. Но в любом случае спасибо! 

[ART 511]

Поищите в сети:

"Технология резиновых изделий"  под редакцией Ю. О. Аверко-Антонович, Р. Я. Омельченко.

 

Я точно эту книгу видел в тырнете. 

[gins 0]

ART, спасибо! Я ее нашел, с утра в закачку поставил. Вечером смотреть буду, что там и как. На сколько понял - это одна из нескольких книг по резине, которые вообще есть на русском языке.. Жаль по формам вообще ничего кроме гостов нет.

[ART 511]

На сколько понял - это одна из нескольких книг по резине, которые вообще есть на русском языке..

По таким технологиям и на англицком то же не много литературы. Так что учитесь на своих ошибках. 

[gins 0]

Да я бы рад.. Форма в железе, которую сейчас нужно делать, порядка 1-1,3 млн выйдет. Такие ошибки не поймут :) Ну да всему свое время - буду опыт накапливать

[Bully 1 098]

Пресс-форма на резину в лям?    :ohmy:Это какие у него габариты-то? Не всякая форма на ТПА столько будет стоить... А это совсем другой коленкор...

 

PS Правда, если это форма для литья резины на литьевой машине, то понятно.

[gins 0]

Нет, не литьевая. Крупная просто. Габарит по плите - 600х600 и высота под 40 см. Вот примерно так.. Деталюха веселая будет :)

[Bully 1 098]

Ух, ни.....чего себе!!!

 

Правда, если так, то обычно и допуска соответствующие. Поэтому, скорее всего, будет достаточно пересчитать размеры формы с учетом объемной усадки (при наличии арматуры) и распределить равномерно по всем размерам (расстоянию от арматуры).

[gins 0]

Ну с этой деталюхой скорее всего так и будет, допуски не шибко злостные :) во всяком случае, сейчас мастер-модель в этом духе и построил. Просто вопросы назрели в виду того, что собираюсь дальнейшую работу связать с этим направлением, и хотелось бы понимать суть, что делаю, а не наобум городить. 

[Bully 1 098]

и хотелось бы понимать суть, что делаю, а не наобум городить. 

Похвально... Но скажу, что даже маститые конструктора (одна такая меня самого учила по резине) в случае арматуры не гарантируют результат с первого раза, хотя и не раз до этого делали подобное. Озвучьте это начальству. Ну, и, думаю, не надо говорить, что в таких случаях всегда стоит оставлять возможность для доработки, а не замены формообразующих.

[gins 0]

Bully, спасибо. Про гарантии я понял - даже в старых советских учебниках в этой отрасли все полагается на эксперименты :) И массовое отсутствие литературы похоже тому подтверждение. 

Жаль у меня нет возможности пообщаться в живую с конструкторами, кто мог бы передать опыт - это самое ценное в инженерной работе. Я в общем то в эту тему полез, потому как интересно и что-то новое для меня. Поэтому есть большое желание разобраться. Тема то бездонная по сути, и перекликается с направлениями по металлу и пластикам в своей основе. Конструкторский стаж 15 лет - надоело делать то, что уже стало привычным :)

 

ps/ Можно, если не в тягость про "возможность доработки"? Что под этим имелось в виду? Изначально делать припуски в гарантированный минус, чтобы потом растачивать уже в размер по факту получения первой детали, либо делать съемные вставки в крупных формах? Последний вариант мне видится не очень привлекательным правда, потому как при любой обработке стыка резина себе дорогу найдет - будет облой дополнительный.

[Bully 1 098]

Что под этим имелось в виду? Изначально делать припуски в гарантированный минус, чтобы потом растачивать уже в размер по факту получения первой детали,

 Да, это имел ввиду.