grOOmi 320 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 Результат деятельности воспаленного мозга советских военных инженеров 30-40 годов. Читайте. http://www.arcada.com.ua/infot/free/gost/2.052-2006.pdf Используя эти ГОСТы уже есть ОСТы и используя их изготавливают авиатехнику. Без чертежей, но с технологической документацией (пока так). 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сержи 61 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 Используя эти ГОСТы это у вас на КнААЗ? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
grOOmi 320 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 это у вас на КнААЗ? Так уже весь Сухой работает, причем давно. Сейчас прорабатывается концепция полного технологического состава изделия в PLM системе, тема очень непростая. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NGM 267 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 А ГОСТы на что? Или их так просто придумали? Не пытайтесь. Бессмысленно. Так и будем жить. Одни - думать над тем, чтобы у слесаря-сборщика Васи под рукой всегда был чертежик (Вася опытный сборщик, и всегда делает так, как нужно ему). Вторые - сетовать на ГОСТ-ы, которые писались военными инженерами в 30-40 годах (даже несмотря на то, что существенная часть их была качественно обновлена за последние 10-15 лет). Третьи - всякие турты, - кричать на весь мир о своих "свершениях" и искать решения проблем в одной большой и красной кнопке. А в итоге все равно будем в *опе (первая буква - на усмотрение каждого). Ведь все эти технологии, "безбумажность", роботы - это сказки менеджеров по продажам. Результат деятельности воспаленного мозга советских военных инженеров 30-40 годов. Попробуйте на досуге осилить хотя бы половину стандартов отсюда. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ILL 241 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 Любите бурлаков-c ?! в смысле?? А ГОСТы на что? Или их так просто придумали? Читайте. http://www.arcada.co.../2.052-2006.pdf Используя эти ГОСТы уже есть ОСТы и используя их изготавливают авиатехнику. Без чертежей, но с технологической документацией (пока так). Где там написано, как можно прикрыть свою пятую точку ??? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
grOOmi 320 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 Где там написано, как можно прикрыть свою пятую точку ??? А при чём тут ваша ж..па и ЕСКД? В обычном ЕСКД тоже нет ни слова о ж..пах, но как-то все работают. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zloyuri 289 Опубликовано: 12 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 12 февраля 2015 в смысле?? Смысл в том,что Вы считаете,что со времен Некрасова (которого вы процитировали) и Репина ( который рисовал бурлаков) нифига не изменилось и так и должно быть. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ILL 241 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 А при чём тут ваша ж..па и ЕСКД? В обычном ЕСКД тоже нет ни слова о ж..пах, но как-то все работают. Дело не в ЕСКД!! А в том, что в случае аварии/катастрофы или какой-нибудь другой неприятности чертежи будут в суде доказательством того, что виноват или нет разработчик оборудования/здания и пр.. А вот как быть если чертежей нет?? Смысл в том,что Вы считаете,что со времен Некрасова (которого вы процитировали) и Репина ( который рисовал бурлаков) нифига не изменилось и так и должно быть. Нет, просто цитата пришлась кстати.. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zloyuri 289 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 А вот как быть если чертежей нет?? Чертеж как и файл можно подделать. Вопрос не в источнике информации, а в способе и месте хранения (учета) оригинала. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bully 1 098 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 А вот как быть если чертежей нет?? Почему все до сих пор считают, что бумага документ, а файл нет? Если нужно фиксировать состояние документа на момент согласования, ничто не мешает записать файл на CD-R или даже залить на какой-нибудь сервер/облако. Можно с паролем. А по теме... Бесчертежные технологии имеют право на жизнь, но не в современной России. Для этого нужен соответствующий уровень знаний рабочего персонала. 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zloyuri 289 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 уровень знаний рабочего персонала Почему его у персонала нет? Знания-это не врожденное (генетическое) свойство. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bully 1 098 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 Почему его у персонала нет? Вопрос риторический? По крайней мере, я не виноват Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zloyuri 289 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 я не виноват Но подозреньице осталось.... 1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
grOOmi 320 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 А в том, что в случае аварии/катастрофы или какой-нибудь другой неприятности чертежи будут в суде доказательством того, что виноват или нет разработчик оборудования/здания и пр.. А вот как быть если чертежей нет?? Очень просто. Есть PLM/PDM система, в ней есть процедуры подписания. Всё это ничем не отличается от чертежа, только в электронном виде. В чём проблема-то? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Irish 31 Опубликовано: 13 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 13 февраля 2015 на производстве кто бывает? ...с 7,00 и до, по трое суток на заводе жили, благо душ!!!! Очень просто. Есть PLM/PDM система, в ней есть процедуры подписания. Всё это ничем не отличается от чертежа, только в электронном виде. В чём проблема-то? ,,,,, В чём проблема-то? /// , в желании жить в 21веке... ак уже весь Сухой работает, причем давно. Сейчас прорабатывается концепция полного технологического состава изделия в PLM системе, тема очень непростая. на грани...... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ILL 241 Опубликовано: 16 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2015 Чертеж как и файл можно подделать. Вопрос не в источнике информации, а в способе и месте хранения (учета) оригинала. Подделан ли чертеж могут проверить эксперты-криминалисты.. Где, когда напечатан чертеж, не подделаны ли подписи.. А как проверить кем, когда создана модель и соответствует ли она изготовленному объекту?? Ее можно втихушку подправить и подменить.. Очень просто. Есть PLM/PDM система, в ней есть процедуры подписания. Всё это ничем не отличается от чертежа, только в электронном виде. В чём проблема-то? Проблем две: 1. PLM/PDM системы есть далеко не везде!! 2. Если что, в суд тащить сервер с PLM/PDM, монитор и мышкой тыкать: Вот видите: разработал модель - Иванов, проверил - Петров, утвердил - Сидоров.. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bully 1 098 Опубликовано: 16 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2015 А как проверить кем, когда создана модель и соответствует ли она изготовленному объекту?? Ее можно втихушку подправить и подменить.. В архиве у того, кому не надо, чтобы подменяли? Не очень-то и надежная процедура хранения получается. Да и потом, почему вы думаете, что время не влияет на дорожки записи/ячейки хранения в инфоносителях? Процедура сверки подлинности трудная, но не невозможная. А чертежи, если надо тоже подделают, что только самой дорогой аппаратурой выявить. Не говоря уже о банальнейшем уничтожении после кражи. По PLM же... Тащить никуда ничего не надо, всего-то сторонними специалистами надо провести аудит. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sloter 545 Опубликовано: 16 февраля 2015 Жалоба Рассказать Опубликовано: 16 февраля 2015 Очевидно, что эти новации упрутся в суровую российскую действительность. Уровень рядовых рабочих в цехах современных предприятий конечно уже гораздо выше, чем это было 10-15 лет назад, но насколько удобнее работать на рабочих местах без чертежа... Можно, конечно, выдать каждому рабочему по планшету, но оперативность и безопасность работы с чертежом выше. Планшет не дёшев, его легко расдолбить и привести в негодность в условиях цеха, опять же на бумаге можно оперативно делать пометки. В рамках серьёзной PDM можно решить юридические вопросы подписей моделей, оригинальности подлинников и т.д. Опять же можно внести изменения в техническое законодательство. Но, скорей всего, эти технологии будут доступны крупным корпорациям, где подавляющее число процессов проектирования и производства централизованы внутри предприятия. Опять же, серьёзные PDM по карману в основном таким предприятиям. В статье говорится, что объекты, генерируемые в этом модуле, предназначены не столько для визуального чтения, сколько для автоматизированной передачи в соответствующие программные модули обработки информации для других этапов жизненного цикла изделия. Думаю, что подобные программные средства, наряду с серьёзной PDM так же будут централизованы и по карману крупным корпорациям "полного цикла" таких отраслей как авиа-, авто-, судостроение. Небольшим компаниям, работающим по кооперации, по крайней мере в России, вряд ли это будет интересно в ближайшем обозримом будущем. Лучше б допилили ЕСКД... . Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения