Перейти к публикации

Мелкие глупые вопросы


Рекомендованные сообщения

Буду говорить деревенским языком, не ругайтесь.

 

Если в потоке появляется какое-нето препятствие (для определенности - тройник в прямолинейной трубе) то после этого препятствия появляется возмущение потока.

 

 

Вопрос: Какова частота этих возмущений ? Ну чтоб не считать в софте, а просто какое-нето число подобия умножить на диаметр трубы и получить частоту.. :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Теоретически... берем число Струхаля, умножаем на скорость потока и делим на диаметр.

Практически... сомневаюсь, что удастся нарыть зависимости чисел Струхаля для чего либо кроме совсем простых модельных задач типа дорожки Кармана или вихревого расходомера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

Есть две бочки с одним и тем же газом при разныз нач.условиях. Соед. трубой. Найти время выравнивания давления. Скажите формулу в одно действие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ландау лившице есть формулы для определения расхода через трубу.

Мы даже в старом FlowVision заколотили специальный элемент под эту формулу. Было время!

Изменено пользователем a_schelyaev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одной формулой скорее всего не получится даже для квазистационарной постановки, так как уравнение расхода сильно нелинейное, плюс два ПЗТДдОТДС. И это все интегрировать. Но в маткаде, думаю, несложно сделать.

(И да, здравый смысл подсказывает, что время будет равно бесконечности, ибо асимптота)


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да понятно, что в этой вашей газодинамике любая сопливая задача - это конец света. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Итоговое давление легко найти через закон Бойля-Мариотта  p= (p1*V1+p2*V2)/(V1+V2) таким образом задача сведется к истечению из большего давления в меньшее через трубку .

А дальше в книжках

http://www.nizrp.narod.ru/gidrogazodin.pdf 

 

 

 

  ссылки на которые любезно дал Александр Андреевич :)

 

http://www.k204.ru/books/michaylova/5.pdf

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.04.2017 в 05:54, Борман сказал:

Скажите формулу в одно действие.

Где-то рядом. Еще добавить связь Q и H через геометрические размеры сосудов.

Q меняется во времени и его интеграл за искомое T равен разности объемов в сосудах.

Асимптота и правда должна получаться.

 

А еще можно посмотреть вот такое решение. Правда, там полагают время T известным. Зато по теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы тут немного посидели...

Получилось что-то такое:

T=sqrt(2*H/g)*S0*S2/S1/(S0+S2)

где

T - искомое время.

H - начальная разность уровней жидкостей, м

S0 - площадь горизонтального сечения первого бака (с бОльшим уровнем жидкости)

S1 - площадь поперечного сечения трубы

S2 - площадь горизонтального сечения второго бака (с меньшим уровнем жидкости)

g - ускорение свободного падения, м/с2

 

При выводе пренебрегли всеми возможными потерями на трение и прочее. Осталось проверить экспериментально:biggrin:

Куда асимптота делась - хз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы в свое время сравнивали аналитику при истечении воды через круглое отверстие в баке и решение с помощью Навье-Стокса.

Дословно выводы звучали так: Результаты моделирования значительно отличаются от данных пользователя (аналитика), в виду неучета в аналитическом расчете тонких физических эффектов, связанных с изменением расхода на выходе, вызванного изменениями давления по причине локальной картины циркуляции течения. 

В итоге время на аналитическое истечение уходило больше.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если предположить P1(t)= a1+b1*t+c1*t*t     P2(t)= a2+b2*t+c2*t*t   и предположить гладкость, то в точке остановки производные по времени будут 0. Помудрив получается, что T=(1/2)*(sqrt(k**2- 4*dP/dc)-k)    где dP - начальный градиент давлений и известен, dc = c2-c1  неизвестная константа, k= b1/c1=b2/c2  , то есть остается найти dc и k  из каких-то условий. А каких пока не смекну. Как-то через осреднение по Бойлю-Мариотту скорее всего при T  :)   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе для каждой параболы есть по три условия , значения при 0 и T и производная при T то есть вроде можно все выразить через T а потом разрешить относительно его как-нибудь... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.04.2017 в 10:53, Борман сказал:

Да понятно, что в этой вашей газодинамике любая сопливая задача - это конец света. 

Да их решают итерационно, например с помощью динамических систем. По мотивам произведения "Техническая термодинамика" под ред. Крутова 1991 г., Глава 20. Вот этот файл открывается в Scilab v5.5.0+:

 

Сообщающиеся баки с газом.zcos

 

58f6fbd29d948__.png.d6d795673b89558c31a50c356c78ceb7.png

 

58f6fbced17e4_.thumb.png.84d8125daf023186bd335d97dcb92aed.png


 

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, a_schelyaev сказал:

В итоге время на аналитическое истечение уходило больше.

Время на решение больше или время, полученное аналитически, оказывалось больше?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что можно решить аналитически стоит так и делать. Пригодится как тестовое при моделировании боле сложных систем :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, soklakov сказал:

Время на решение больше или время, полученное аналитически, оказывалось больше?

Второе.

Но я пишу для воды и для случая истечения в открытое пространство - где гравитация важна.

Для газа все может быть по другому.

И для случая сообщающихся сосудов может быть по другому, т.к. есть доп.сопротивление в виде "мостика".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть формула Сен-Венана, для нее нужно отношение давлений, его ясно как получить , выше описано. Остальное в ней через температуру и газовую постоянную выражается. То есть можно определить средний расход до времени остановки, Какую часть потенциальной энергии надо перегнать легко из равенства давлений и объемов определить. То есть в принципе можно и формулу получить для произвольных объемов, давлений и сечений трубки :)

Формулу Сен-Венана для газа можно посмотреть  в энциклопедии машиностроения в томе о термодинамике и прочем ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть простая формула пропускной способности (объем приведен к н.у.) трубы с длиной и диаметром. Пропорциональна корню из разницы квадратов давлений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корень говорит о кинетической энергии. Наверное скорость определяется.    В задаче перепад давлений должен меняться и обнуляться про достижении равновесия. Эту точку и ищем, на графике давлений от времени. Если есть формула и можете дать на нее ссылку любопытно посмотреть... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...