Борман

Мелкие глупые вопросы

Буду говорить деревенским языком, не ругайтесь.

 

Если в потоке появляется какое-нето препятствие (для определенности - тройник в прямолинейной трубе) то после этого препятствия появляется возмущение потока.

 

 

Вопрос: Какова частота этих возмущений ? Ну чтоб не считать в софте, а просто какое-нето число подобия умножить на диаметр трубы и получить частоту.. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Теоретически... берем число Струхаля, умножаем на скорость потока и делим на диаметр.

Практически... сомневаюсь, что удастся нарыть зависимости чисел Струхаля для чего либо кроме совсем простых модельных задач типа дорожки Кармана или вихревого расходомера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще нужно поделить на количество труб...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть две бочки с одним и тем же газом при разныз нач.условиях. Соед. трубой. Найти время выравнивания давления. Скажите формулу в одно действие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ландау лившице есть формулы для определения расхода через трубу.

Мы даже в старом FlowVision заколотили специальный элемент под эту формулу. Было время!

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одной формулой скорее всего не получится даже для квазистационарной постановки, так как уравнение расхода сильно нелинейное, плюс два ПЗТДдОТДС. И это все интегрировать. Но в маткаде, думаю, несложно сделать.

(И да, здравый смысл подсказывает, что время будет равно бесконечности, ибо асимптота)


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да понятно, что в этой вашей газодинамике любая сопливая задача - это конец света. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Итоговое давление легко найти через закон Бойля-Мариотта  p= (p1*V1+p2*V2)/(V1+V2) таким образом задача сведется к истечению из большего давления в меньшее через трубку .

А дальше в книжках

http://www.nizrp.narod.ru/gidrogazodin.pdf 

 

 

 

  ссылки на которые любезно дал Александр Андреевич :)

 

http://www.k204.ru/books/michaylova/5.pdf

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.04.2017 в 05:54, Борман сказал:

Скажите формулу в одно действие.

Где-то рядом. Еще добавить связь Q и H через геометрические размеры сосудов.

Q меняется во времени и его интеграл за искомое T равен разности объемов в сосудах.

Асимптота и правда должна получаться.

 

А еще можно посмотреть вот такое решение. Правда, там полагают время T известным. Зато по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы тут немного посидели...

Получилось что-то такое:

T=sqrt(2*H/g)*S0*S2/S1/(S0+S2)

где

T - искомое время.

H - начальная разность уровней жидкостей, м

S0 - площадь горизонтального сечения первого бака (с бОльшим уровнем жидкости)

S1 - площадь поперечного сечения трубы

S2 - площадь горизонтального сечения второго бака (с меньшим уровнем жидкости)

g - ускорение свободного падения, м/с2

 

При выводе пренебрегли всеми возможными потерями на трение и прочее. Осталось проверить экспериментально:biggrin:

Куда асимптота делась - хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы в свое время сравнивали аналитику при истечении воды через круглое отверстие в баке и решение с помощью Навье-Стокса.

Дословно выводы звучали так: Результаты моделирования значительно отличаются от данных пользователя (аналитика), в виду неучета в аналитическом расчете тонких физических эффектов, связанных с изменением расхода на выходе, вызванного изменениями давления по причине локальной картины циркуляции течения. 

В итоге время на аналитическое истечение уходило больше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если предположить P1(t)= a1+b1*t+c1*t*t     P2(t)= a2+b2*t+c2*t*t   и предположить гладкость, то в точке остановки производные по времени будут 0. Помудрив получается, что T=(1/2)*(sqrt(k**2- 4*dP/dc)-k)    где dP - начальный градиент давлений и известен, dc = c2-c1  неизвестная константа, k= b1/c1=b2/c2  , то есть остается найти dc и k  из каких-то условий. А каких пока не смекну. Как-то через осреднение по Бойлю-Мариотту скорее всего при T  :)   

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе для каждой параболы есть по три условия , значения при 0 и T и производная при T то есть вроде можно все выразить через T а потом разрешить относительно его как-нибудь... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.04.2017 в 10:53, Борман сказал:

Да понятно, что в этой вашей газодинамике любая сопливая задача - это конец света. 

Да их решают итерационно, например с помощью динамических систем. По мотивам произведения "Техническая термодинамика" под ред. Крутова 1991 г., Глава 20. Вот этот файл открывается в Scilab v5.5.0+:

 

Сообщающиеся баки с газом.zcos

 

58f6fbd29d948__.png.d6d795673b89558c31a50c356c78ceb7.png

 

58f6fbced17e4_.thumb.png.84d8125daf023186bd335d97dcb92aed.png


 

 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, a_schelyaev сказал:

В итоге время на аналитическое истечение уходило больше.

Время на решение больше или время, полученное аналитически, оказывалось больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что можно решить аналитически стоит так и делать. Пригодится как тестовое при моделировании боле сложных систем :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, soklakov сказал:

Время на решение больше или время, полученное аналитически, оказывалось больше?

Второе.

Но я пишу для воды и для случая истечения в открытое пространство - где гравитация важна.

Для газа все может быть по другому.

И для случая сообщающихся сосудов может быть по другому, т.к. есть доп.сопротивление в виде "мостика".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть формула Сен-Венана, для нее нужно отношение давлений, его ясно как получить , выше описано. Остальное в ней через температуру и газовую постоянную выражается. То есть можно определить средний расход до времени остановки, Какую часть потенциальной энергии надо перегнать легко из равенства давлений и объемов определить. То есть в принципе можно и формулу получить для произвольных объемов, давлений и сечений трубки :)

Формулу Сен-Венана для газа можно посмотреть  в энциклопедии машиностроения в томе о термодинамике и прочем ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть простая формула пропускной способности (объем приведен к н.у.) трубы с длиной и диаметром. Пропорциональна корню из разницы квадратов давлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корень говорит о кинетической энергии. Наверное скорость определяется.    В задаче перепад давлений должен меняться и обнуляться про достижении равновесия. Эту точку и ищем, на графике давлений от времени. Если есть формула и можете дать на нее ссылку любопытно посмотреть... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

корню из разницы квадратов давлений

Противоречит уравнению Бернулли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже там опечатка. Надо степень не 2, а 0.2 тогда будет похоже на Сен Венана    http://mash-xxl.info/page/031071244196190224130034091199053072052077027221/   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Fedor сказал:

Похоже там опечатка. Надо степень не 2, а 0.2 тогда будет похоже на Сен Венана    http://mash-xxl.info/page/031071244196190224130034091199053072052077027221/   

Сегодня же напишу об этом во ВНИИГАЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я поищу где такую как у них можно получить. Может из-за того, что труба длинная и как-то потери на трение учитывают...   :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Его дочка когда-то меня теормеху учила, а сама помогала ракеты на Байконуре  жидким топливом заправлять до этого как рассказывала .  :)   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гидроаэромеханика. Людвиг Прандтль. 2000   - классика жанра и почитать приятно и понятно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разобрался... Сейчас до компа доберусь и напишу :)

В той газпромовской формуле считается коммерческий расход q1, т.е. расход при н.у. В уравнении Бернулли - просто расход q2. 

Если решать ур.Бернулли, то получим

 

q2~v~sqrt((p1-p2)/rho2)

 

Если переходить к q1, то надо умножить на rho1/rho2, тогда

 

q1~sqrt(rho1(p1-p2))

 

Далее, когда считали плотность, появилась среднее давление давление (p1+p2)/2 и борода в знаменателе. В итоге и получилась разность квадратов. Примерно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Какой еще коммерческий расход в гидрогазах ?   В рублях что ли считают бакинских ? Надо четко сформулировать что за модель газа у них. Идеальный, вязкий, сжимаемый  и т.д. Важно не число, а понимание. И возможность проверки по альтернативным путям. А то как было принято в большой советской науке все запутать в кашу ради новизны с актуальностью и напихать всяких коэффициентов :)

Жаль что не знаю как картинки воткнуть, а то вставил бы формулы...

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Физик подсказал, что задача эквивалентна электрической цепи из двух конденсаторов и перетеканию заряда через сопротивление при замыкании цепи. В гидравлике происходит перетекание массы, аналога заряда.  Можно использовать физическое моделирование и теорию подобия :)

 

http://www.fizportal.ru/physics-book-57-2

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Столкнулся с задачей рассчитать теплообмен при непосредственном контакте жидкость и газа. Являюсь пользователем solidworksa, в программе нет возможности выполнить такой расчет. Подскажите, как и в какой программе выполнить расчет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, миграт сказал:

Подскажите, как и в какой программе выполнить расчет.

Пока что в любой из ветки гидродинамики. Подозреваю, что даже в SW FS это можно. Разве что "непосредственный контакт" подразумевает что-то очень сложное, но вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше уточню вопрос. Проектирую  гидрофильтр для мангалов. В камеру для очистки поступает загрязненный горячий воздух 300-350° через водяную завесу и орошаемые водой керамические кольца  воздух охлаждается. Далее поток воздуха разворачивается на 180о, и от него по инерции отделяются оставшиеся искры и механические частицы. при выходе через камеру воздух должен охладиться до 40°.Из-за теплообмена вода превратиться в пар.поэтому возник вопрос

Изменено пользователем миграт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.06.2017 в 17:01, soklakov сказал:

Подозреваю, что даже в SW FS это можно

В FS можно мешать между собой  только газы, или только жидкости. Либо если газ и жидкость присутствуют в одной задаче, но разделены стенкой например, то бишь независимы друг от друга.

Изменено пользователем kolo666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На первый взгляд FlowVision может с помощью модели Свободной поверхности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Помогите, пожалуйста, новичку выбрать направление движения в решении задачи по нестационарной теплопередаче.
Необходимо смоделировать случай, когда поток воздуха будет проходить в зазоре между двумя стенками из разных материалов и нагревать их. Затем необходимо определить скорость воздуха, при которой одна из стенок нагреется до определенной температуры за определенное время. 
Расчет хочу сделать в Ansys Workbench. В каком модуле можно смоделировать такой случай?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Вячеслав к
      Здравствуйте! подскажите пожалуйста! 1. У меня есть два вида изделий одно является просто деталью, а второе его исполнение (проводим дополнительную мех. обработку, устанавливаем метизы) и это изделие становится сборочной единицей. Могу ли я на одном сборочном чертеже показать сразу два изделия:  и сборочную единицу и его исполнение просто деталь. Проблема в том что номенклатура таких изделий очень большая, нужно свести к минимуму бумагу, но смысл один два вида изделий. И второе: могу ли я расположить спецификацию на втором листе сборочного чертежа формата А3 (хотя вроде бы спецификацию можно вставлять только в чертеж А4). Извините если вопросы глупые)).
    • Goshha
      нет, двойная обгонная муфта не работает - согласования не происходит.
    • karachun
      Эксперимент будет проще и надежнее, возможно есть теория подобной обработки, и там полуэмпирически можно оценить эффективность разных абразивов и режимов работы виброустановки. Можно же связать виброскорость установки со средней скоростью гранул, и кин. энергию гранул со скоростью обработки.
    • karachun
      Не очень понял, что для такой геометрии можно все варианты считать в ламинарной постановке?  
    • Bot
      Dassault Systemes запускает отраслевое решение Reinvent the Sky для аэрокосмической и оборонной отрасли Стартапы и небольшие OEM-производители в сфере воздушных перевозок, такие как Joby Aviation, смогут вдвое сократить время разработки прототипов легких летательных аппаратов и беспилотников Платформа 3DEXPERIENCE предлагает новые облачные возможности для создания прорывных решений в области воздушных перевозок Авиакосмический салон в Фарнборо ФАРНБОРО, Великобритания, 23 июля 2018 года — Компания Dassault Systemes (Euronext Paris: #13065, DSY.PA) на Международном авиакосмическом салоне в Фарнборо (Farnborough International Airshow) объявила о запуске нового отраслевого решения Reinvent the Sky для аэрокосмической и оборонной отрасли. Построенное на базе платформы 3DEXPERIENCE компании Dassault Systemes, отраслевое решение Reinvent the Sky ускоряет разработку легких самолетов и беспилотных летательных аппаратов, начиная с работы над [...] View the full article
    • vad0000
      B CYBELEC DNC600S установлены 3 платы: материнская, клавиатура и экран.   Я бы для начала попробовал подсоединить компьютер к ЧПУ, и запустить программу flash.  
    • karachun
      Можно смоделировать через VOF жидкость и саму бочку, как жидкость с вязкостью, стремящейся к бесконечности, или это только для пластики? И тогда можно будет получить отрицательные давления в жидкости.
    • KAVKAZMEN
      Задача поставлена - значит выполнима. Предполагаю следующий алгоритм работы: 1. Проработка (поиск, заимствование, разработка) мат. части, описывающей движение частиц в вибробункере. 2. Ограничения или допущения в мат.части каким-то образом должны быть описаны в WB т.е. гу и ну.   здесь работы пока мне хватит разбираться.   Если я не правильно стратегически мыслю, прошу поправить.
    • piden
      ... а чтобы с достаточным приближением смоделировать сплошную среду через SPH, необходимо использовать хотя бы 1e18 партиклов...
    • kolo666
      Нет такого анализа, спектр в формате PSD/Гц прикладывается в анализе на случайное воздействие, а здесь просто ускорение на Гц. Если найдешь такой анализ, где можно приложить такое ускорение, то все очень обрадуются)  Это спектры ответа, они даже выглядят все практически один в один.  Абсолютно одинаково считаются, за исключением того, что для оборудования нужно еще получить спектр ответа на нужной высоте выполнив Response Spectrum, ну или взять из нормативов.   P.S. Мы недавно методу писали для гос. учреждения одного, я наелся уже этими спектрами, там тоже долго понять не могли что мы им там понаписали. Скорее всего просто кивнули, положили в ящик, и продолжили в статике 0.4g прикладывать.