Перейти к публикации

Консультация по расчету apdl


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

 

Есть учебная(студенческая), для давно знакомых с ансисом, простая задача.

Я новичок и хотелось бы проконсультироваться по многим вопросам, начиная от выбора расчетной схемы и заканчивая вопросами реализации, с последующей проверкой выполненных мною действий.

 

Кто готов помочь, пишите в лс, + свои требования за помощь.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть стержень определенной длины (ползучие свойства, плоская постановка).

По неподвижному стержню с заданной скоростью нужно "проехаться" распределенной нагрузкой (сверху) той же длины и роликами с контактным взаимодействием (снизу). (ролики расположены на заданном расстоянии друг от друга, параллельны нагрузке).

 

Есть набросок кода, однако остаются вопросы:

1) по заданию ползучих свойств. модель выбрана, но надо ли сначала решать с упругими.

2) вопрос по настройкам контакта. какую поверхность использовать в качестве contact/target (если принимать в расчет жесткость роликов - ролики target, а если прямолинейность и протяженность стержня - стержень  target)

3) Проблемы с движением распределенной нагрузки.

если руководствоваться алгоритмом сначала добавления q (q - нагрузка на 1 узел) на узлы слева направо, а когда нагрузка заполнит весь стержень, последовательное удаление нагрузки в том же направлении, по какому критерию узнавать номер соседнего (правого узла).

4) как организовать цикл переноса нагрузки:

*do

time, x  !что бы каждая итерация выполнялась за определенное время,

тело цикла

solve

*enddo

или 

 

time,y

*do

тело цикла

solve 

*enddo

где y - общее время

 

5) как одновременно учесть перемещение роликов.

Можно выделить их линии и задать перемещение, но двигаться они должны одновременно с нагрузкой, следовательно в цикле, но перед ним для выделения узлов под нагрузку надо использовать команды выбора, линии от роликов тоже надо выбирать, (я про команды lsel, nsll).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нелинейное поведение материала (модель ползучести). :)

Изменено пользователем newansysuser
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1) по заданию ползучих свойств. модель выбрана, но надо ли сначала решать с упругими.
Механики вас не понимают. Решать не обязательно... разве что проверить общую постановку.

 

2) вопрос по настройкам контакта. какую поверхность использовать в качестве contact/target (если принимать в расчет жесткость роликов - ролики target, а если прямолинейность и протяженность стержня - стержень  target)
Критерий "по жесткости" в приоритете.

 

 (q - нагрузка на 1 узел).
 Строго говоря, это не распределенная нагрузка. У распределенной нагрузки на крайних узлах будет по q/2 (это у линейных элементов).

 

по какому критерию узнавать номер соседнего (правого узла).
Попробуйте сдепить условие из команд APDL -

NODE(X,Y,Z)

NNEAR(N)

 

Остальное тяжелопонимаемо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Строго говоря, это не распределенная нагрузка. У распределенной нагрузки на крайних узлах будет по q/2 (это у линейных элементов).

 

я хотела сделать так:

1) выделяю линию, узлы на ней, прикладываю распределенную нагрузку

lsel,s,,,6
nsll,s,
sf,all,pres,q
2) узнаю сколько всего узлов на выделенной линии:
*GET,nuzlov,NODE,0,COUNT 
3)делю нагрузку на количество узлов:
q_one=q/nuzlov.
 
и дальше этот q_one прикладываю или удаляю по в цикле.
 
 
 
 
 

 

Попробуйте сдепить условие из команд APDL - NODE(X,Y,Z) NNEAR(N)
 
Предположим, есть узлы: 1,2,3 (расположены по возрастанию координаты x)
номер первого я найду зная координаты  NODE(X,Y,Z)
номер второго найду с помощью NNEAR(N)
и к третьему буду переходить с помощью NNEAR(N). но как произойдет выбор перехода, ведь относительного 2го узла и первый и третий ближайший? :)
Изменено пользователем newansysuser
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что это за модель. Обычно ползучесть это изменение деформаций при постоянной нагрузке, а у Вас меняется нагрузка насколько понимаю :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
редположим, есть узлы: 1,2,3 (расположены по возрастанию координаты x) номер первого я найду зная координаты  NODE(X,Y,Z)

Если у вас шаг между узлами одинаковый, то задача упрощается...

ni=node(xi,y,z)

 

ведь относительного 2го узла и первый и третий ближайший? :)

Сдвинтесь на микрончик...

n3=node(nx(n2)+0.01,ny(n2),nz(n2))

 

1) выделяю линию, узлы на ней, прикладываю распределенную нагрузку

lsel,s,,,6

nsll,s,

sf,all,pres,q

А еще лучше так...

lsel,s,,,6 

nsll,s, 

nsel,r,loc,x,-10000,xi  :g:

sf,all,pres,q

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что это за модель. Обычно ползучесть это изменение деформаций при постоянной нагрузке, а у Вас меняется нагрузка насколько понимаю :)

Модель отлитого, еще не успевшего полностью затвердеть и остыть слитка. :) 

 

Борман, спасибо! Попробую.

Изменено пользователем newansysuser
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Механика не знает слитков. Наверное все-таки пластичность используете. По крайней мере Хилл через нее описывал технологические задачи прокатки и прочие.  Если температура более 600 градусов Цельсия, то такая сталь имеет практически нулевой модуль упругости...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Механика не знает слитков

Справедливо. Слиток = стержень.

Пластичность и Хилл  - интересный вопрос.

Стержень затвердел снаружи и может иметь жидкую фазу внутри.

В этом вопросе я ориентируюсь на исследовательский факт:
" исследования свойств непрерынолитой стали при характерных температурах показывают, что основным фактором, определяющим деформирование материала является процесс ползучести".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю это не стержень. Какие это характерные температуры ?  Если стержень вроде конфеты с мягкой начинкой, то это не простой объект. При воздействии роликов по идее какая-то часть температура которой ниже 600 градусов будет вести себя упруго или упругопластично, а внутренняя будет перетекать по мере изменения давления.  То есть что-то вроде трубы с начинкой получается...  Ну и пластичность в смысле механики требует постоянства напряжений. Ну или еще релаксация того же рода. С ее помощью снимают напряжения при сварке... Есть , конечно, высокотемпературная ползучесть, она обычно в реактивных двигателях, турбинах бывает. Но там напряжения постоянны или мало меняются, а деформации растут ...

Кстати, это ограничивает обычно кпд тепловых машин :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Какие это характерные температуры ? 

 

Температуры, характерные для непрерывной разливки стали.

 

Сталь разливается непрерывно. 

93694cf15195.jpg

Основной технологической функцией зоны вторичного охлаждения является создание оптимальных условий для полного затвердевания непрерывно отливаемого слитка.

 

Моя цель - моделирование поведения изделия, (все таки стержня) на участке зоны вторичного охлаждения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Температуры, характерные для непрерывной разливки стали  - так цифры нужны, а не характерная лирика. :)   Вас же интересует изменение сечения, насколько понимаю. А если сечение не меняется, то полное затвердевание это тепловая задача. Для достижения температуры около 660 градусов.  Нужна хотя бы температура входа в зону и выхода. Хотя бы средняя по сечению...  Не понятно чего Вы хотите считать ?

Если расстояние между роликами, то логично у входа поставить погуще, а у выхода пореже.  Если принять модель ползучести, то не мудря можно ввести эффективный модуль ползучести типа того как строители делают для железобетона на основе линейной теории ползучести, насколько помню. Там он зависит от влажности окружающего воздуха, а у Вас он будет зависеть от температуры. Тогда шаг можно назначать добиваясь одинакового прогиба от собственного веса между роликами. Нормальная задача получится...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если принять модель ползучести, то не мудря можно ввести эффективный модуль ползучести типа того как строители делают для железобетона на основе линейной теории ползучести,

Нельзя все задачи сводить к железобетону и к тому, как совершенно другие задачи решают строители.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Температуры, характерные для непрерывной разливки стали  - так цифры нужны, а не характерная лирика. :) 

Есть начальная температура, которая константой входит в модель Нортона. Т0=41000К.

 

Вас же интересует изменение сечения, насколько понимаю. А если сечение не меняется, то полное затвердевание это тепловая задача. Для достижения температуры около 660 градусов.  Нужна хотя бы температура входа в зону и выхода. Хотя бы средняя по сечению...  Не понятно чего Вы хотите считать ?

Я пока что хочу просто взглянуть на вид изогнутой оси стержня, оценить размеры прогибов при разных скоростях движения, возможно, при разных положениях роликов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Температура плавления стали около 1500 градусов Цельсия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C   Что-то не реальные цифры приводите.  Прогибы и при балочке заделанной с двух сторон можете оценить, а через скорость найти примерное среднее время и так оценить величину деформации ползучести. Чем больше время, тем больше прогиб. Хотя скорости большие и вряд ли особо сказываются...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прогибы и при балочке заделанной с двух сторон можете оценить, а через скорость найти примерное среднее время и так оценить величину деформации ползучести. Чем больше время, тем больше прогиб. Хотя скорости большие и вряд ли особо сказываются...

 

У меня есть аналитический расчет:

 

ba8c568cc57f.jpg

 Таким образом, избавившись от времени (перейдя в его систему отсчета) мы на участке на опорах видим одну и ту же картинку прогибов, несмотря на то, что стержень движется.

Ролики заменяю на реакции, через которые выражается момент, а прогиб выражается через вторую производную от кривизны.

В результате расчета получаю картинку прогибов (отражение общего характера поведения, значения ординат, возможно, надо подкорректировать коэффициентами, которые первоначально брались за 1)

d3804af0c252.jpg

Необходимый результат достигнут.

Но мне очень хочется попробовать получить подобный график с помощью ansys, для сравнения общего вида, значений прогибов. 
"Поиграть" параметрами, которые можно варьировать.

Интересен также сам процесс работы в ansys.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем отличается k от k(t) ? И что такое k ?  И почему какой-то горб?  И что за единицы ? И вообще это не математическая постановка задачи. И опоры явно не в цифрах 1, 2 и т.д. В них должны быть тоже примерно нулевые производные если это прогибы. Можете решить чисто статическую упругую задачу для начала и убедиться. При ползучести просто будут  большие величины, но не характер. В строительстве просто берем примерно 0.3 модуля упругости бетона и так и считаем прогибы. То есть они в 1/0.3 раза больше чем в простой упругой задаче...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0  как то сильно архаично Вы смотрите на вопрос. Сейчас уже не пользуются такими технологиями... :)

Видите волну от одного максимума до другого, это и есть расстояние между роликами. Найдите по этому эффективный модуль упругости учитывающий ползучесть бруса и с ним и решайте простейшую линейную задачу в ансисе :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Johni Blaze
    • Bot
      Расчёт сметной стоимости проекта по любому количеству расценок для вариативной проработки договорной стоимости СМР и выбора подрядчика В новом видео эксперты IYNO на практических примерах показывают, как цифровой подход в стройке помогает сметчикам, инженерам ПТО, СДО и руководителям строительных проектов: быстрее пересчитывать сметы при изменениях в проекте за счет автоматизации рутинных операций; разбить ведомость объемов на лоты с уверенностью, что ни один элемент не будет пропущен или повторно учтен при подаче на тендер; оперативно и без лишних трудозатрат сравнивать между собой различные варианты смет при выборе подрядчика на тендере; сократить разрозненность расчетов и документов, оставаясь в едином информационном поле со всеми участниками строительства. Это видео будет полезным, если вы: считаете ВОР для своего заказчика или для передачи в сметное подразделение; хотите сократить трудозатраты на подсчет и обновление ВОР и СМЕТ; вам нужно [...] View the full article
    • ilinehduard
      У меня делительная головка , сейчас стоит предел оси от 9999 до -9999, а можно заблокировать одну ось (Lock Axis ) , как это можно сделать?
    • vad0000
      В INPUT должен быть активен вход PUMP ON
    • sevess1
      Требуется конструктор для создания рамы горного велосипеда
    • feros2011
      Снижал разгон, не помогало, если делать частые смены вращения шпинделя, то через какое то время вырубается 
    • gudstartup
      это эскиз а надо чертеж с обозначениями резьбы, с допусками размеров, шероховатость поверхности ваших шариков фаски и т.д. размер не бывает 20.00 или R10.00 какие отклонения допустимы?  не понятно даже где отверстие в кубе делать типа наверное по центру можно так предположить но нигде размеров нет. так же  непонятно нужна ли фрезерная обработка куба или можно пилой напилить  и все???
    • Maik812
      Опять не эффективно, а старое им где? а вдруг понадобится, а если просто посмотреть чем заменить, а если как альтернаивную сделать специю или заказ. Короче что лажа это все такое, таблица из 400 например позиций как заполнять долго? А быстро поправить или набить для не программиста? Давно сделал , кому нужно Компас, Солид,и тд.. поменять спецификацию, поменять имя в библиотеке файлов и поиск и тд тп. mPDM закинул данные старые как старое имя или резерное и пользуйся.  
    • заМКАДыш
      Добрый день! При написании программы на токарную обработку в модели имеется фаска 0,1 мм, при попытки построить траекторию появляется ошибка "Невозможно определить регион обработки! Проверьте задание региона обработки: Мин. площадь" (скриншот 1), если фаску делаю 0,2 мм то ошибка пропадает и траектория выстраивается (скриншот 2). Нигде не смог найти параметр "Минимальная площадь". Помогите разобраться как задать минимальную площадь обработки, что бы данная ошибка не вылезала. Заранее благодарю!
    • Ветерок
      Практически всё. Во-первых, отверстия надо делать командой Отверстия, а не вытянутым вырезом. Тогда при размещении центров отверстий не надо ничего проецировать, надо просто привязаться к ответным отверстиям (центрам кромок или к осям). Во-вторых, эту тему лучше разместить в ветке про Солид, а не про детали машин.
×
×
  • Создать...